Semaforos apagados... millones de casas sin luz.. fabricas paradas..

zombietoads

#120 China está más cerca del fascismo a estas alturas, pero les conviene a unos y a otros decir que es comunismo, para criticarla o defenderla.

Aunque vamos, es ya tan descarado cómo las dictaduras son buenas o malas según convenga...

Misantropia

Esto opina de la eficiencia del capitalismo el CEO de una de las navieras más grandes del mundo:

https://www.ft.com/content/e587b44e-3307-43d5-9299-93d23735935d?shareType=nongift

allmy

#68 no digo que se vayan a estancar, digo que en vez de crecer al 7% van a crecer al 3%-4%.

#68Fox-ES:

Son los primeros en desarrollar centrales de torio y eso ha sido puramente algo planificado.

Pueden desarrollar la tecnología que quieran, que si tienen apagones su política energética es un fracaso por definición xD Hasta la política energética de España es mejor, sube el precio pero al menos no hay apagones (esperemos)

#69 no creo que sean comunistas, ni tampoco capitalistas. Son una casta de burócratas, no se muy bien como definirlo, la verdad. Son comunistas para lo que les interesa, y capitalistas para lo que quieren.

#76Cryoned:

podrá ser eficiente siempre y cuando no se manipulen los mercados por ejemplo o todo el mundo tuviese acceso a los mismos medios que ya es decir, pero ¿racional? lol

Todo el mundo no puede tener acceso a los medios porque los medios no son infinitos. El ser humano vive en permanente escasez. El triunfo del capitalismo es precisamente convertir esa escasez en abundancia.

#76Cryoned:

Por ejemplo el uso del helio para inflar globos en fiestas, ¿Consideras que es un uso racional de un material extremadamente útil y no renovable e imposible de crear el asignarle un precio no regulado sin vistas a futuro? Como al principio es abundante, el mercado le da un precio y se gestiona su recurso, pero a largo plazo qué es lo que ocurre? El precio se dispara y la sociedad paga la estupidez de la eficiencia de precios original

Para eso sirve el sistema de precios, cuando sube, cae todo aquello de menos valor añadido. Si hubiera 1 sola tonelada de silicio en el planeta, en qué crees que se va a utilizar, en microprocesadores, o en hacer una estatua de silicio. En lo primero, porque tiene más valor añadido, para eso sirve el sistema de precios.

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Ninja-Killer

China es comunista el lo político-social y capitalista en los económico. No se a que viene tanta discusión, si lleva siendo así desde Deng Xiaoping

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allmy

#124 Tampoco completamente. Por ejemplo, la industria del acero está completamente estatalizada. Y como esa, un montón de industrias. Pero luego puedes cerrar una tienda, despedir a todos tus trabajadores, y abrir el día siguiente en la acera de enfrente xD

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Ninja-Killer

#125 Lo digo a grandes rasgos. Tampoco nos vamos a poner aquí a enumerar las particularidades de China, si no, no acabamos en años xD

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kraqen

"Millones de casas sin luz"

¿No estaban haciendo los cortes para cumplir sus objetivos climáticos y mantener un precio para el populacho asequible? El objeto de los cortes iban a ser empresas.

No veo al gobierno chino incomodando a su pueblo excesivamente.

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Cryoned

#127 bueno, esas suelen ser las puntillas de la prensa occidental por la que luego pasan cosas como esta

https://threadreaderapp.com/thread/1442669236099239940.html

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B

#128 ¿Un periodista que reside en china y que trabaja en una universidad de china?, ¿estoy en lo cierto?.

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Cryoned

#129 el delegado de la agencia EFE que mandaron a china hace unos años, vamos, que si tenía lazos con alguien no era el gobierno chino

El periodista habla seis idiomas (inglés, francés, alemán, portugués, español y gallego) y lleva más de dos décadas trabajando en EFE, donde ha desarrollado una envidiable carrera profesional, no en vano ha sido también responsable de las delegaciones de Fráncfort, Venezuela, Jerusalén y Argel y el norte de África.

La guerra del Líbano en 2006, la captura de 15 marines británicos en Irán en 2007, la operación Pilar Defensivo del Ejército israelí contra la Franja de Gaza; el reconocimiento de Palestina como Estado por la ONU; la Primavera Árabe en Túnez, Libia y Argelia; el derrocamiento de Ben Alí, la guerra en Libia de los rebeldes contra las tropas de Gadafi desde Bengasi, sangrientos atentados terroristas, o las protestas de la oposición contra el gobierno chavista han sido algunas de sus coberturas más destacadas.

y encima hace unos meses hablaba de cómo los chinos habían ocultado información del covid, no parece que se pueda dudar ser parcial a china. Y sin embargo, se caga en la prensa de occidente de forma general con el tratamiento que se da al país y las mentiras y manipulaciones que se escriben. Que china no son santos de la libre información, pero es obvio que el tratamiento informativo que llega aquí, tiene un sesgo también brutal, y para que este hombre con esa carrera lo haya terminado dejando, no quiero ni imaginar lo que ha escrito y enviado a las redacciones con lo que le han publicado luego, o a sus colegas.

P: ¿Crees que el Gobierno ha ocultado información?

R: Sí, especialmente al principio. El Gobierno no comunicó a la Organización Mundial de la Salud (OMS) hasta el 31 de diciembre que había detectado casos de esta “misteriosa neumonía”. Un día antes reprendió al médico Li Wenliang por haber informado a sus colegas sobre los infectados aislados en el hospital de Wuhan en que trabajaba. Ha cambiado además varias veces los criterios para considerar confirmado un caso.

Ahora algunas informaciones aseguran que los primeros casos se detectaron ya en noviembre. Parece claro que Pekín trató de ocultar la enfermedad en un primer momento y no fue lo suficientemente rápido en prevenir y alertar a la población y al mundo.

https://www.agenciaefe.es/javier-garcia-china-no-relajaria-las-medidas-en-algunas-zonas-si-no-tuviera-la-situacion-controlada/

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B

#130 Las lealtades pueden cambiar, tocara ver donde termina.

Vamos, me hace gracia que hable de la guerra de medios contra china cuando es la primera que esta infiltradisima en muchos medios e instituciones internacionales y son los primeros en activar a máxima potencia la maquinaria de la desinformación.

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Cryoned

#131 no es el primero que habla de ese tema, hay varios más que han acabado encabronados y mucho de periodismo ultra independiente tipo bellingcat que se pasa el día sacando la mierda que la prensa tradicional se niega a mostrar les ha dejado varias veces con el culo al aire.

#131rusillo-:

y son los primeros en activar a máxima potencia la maquinaria de la desinformación.

ya lo dice que mintieron con el covid, y tiene más artículos así, los chinos son opacos y no quieren libertad de prensa, pero lo que aquí informan de lo que allí ocurre en prensa generalista, el 80% es mentira o desvirtuado. La diferencia es que allí el gobierno es opaco y controla los medios y se sabe, aquí lo hacen 4 mega monstruos de prensa en base a sus intereses y no lo dicen a la cara. Afortunadamente queda periodismo alternativo como bellingcat o así, pero lo conocen 4 gatos y no dan a basto como para ser un periódico sino que suelen ser cosas más trabajadas.

Quiero decir, ir a el mundo, pais, publico, etc, o nytimes, post, guardian o hasta el independent que supuestamente son la neutralidad pura, está todo sesgadísimo

allmy

A ver, lo de los medios contra China es real, pero no creo que por maldad, ni por conspiración, si no por pura ignorancia y porque es un país muy diferente y cerrado. O incluso por deseo.

Si China permitiera la prensa libre, habría voces en todos los sentidos y esto no pasaría.

Fox-ES

#123 Discrepo. Para empezar, empieza a oler que todas las personas del foro con contacto con China o que residen allí no se hayan enterado hasta que vieron la noticia de MV.
En todo caso hubiera preferido que en España hubiera cortes de luz (que los hubo por abrir las presas cuando les sale de la polla) a tener un 20% de paro, una deuda doméstica brutal y una deuda pública inasumible.

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WinnieSirPo

#71 no es remar en la misma dirección, es remar en la única dirección que te dejan. Si está claro que en una dictadura en la que tú controlas todo y decides pensar a largo plazo, pues vas a ir a largo plazo, el problema es a costa de quienes y a quien vas a decidir sacrificar por el camino, y todos sabemos a quien va a sacrificar el gobierno.
Al ser una sociedad tan opaca todas las notificas en referencia a su economía y demás tienes que hacerte a la idea de que es 10 veces pero, lo mismo paso con el corona, lo mismo con lo Uygur y ahora habrá mucha muerte silenciosa y muchísima clase baja pasará hambruna pero todo sea por salvar la cara del CCP y de Winnie the Pooh

allmy

#134 Es que el paro no tiene nada que ver con los cortes de luz. Absolutamente nada.
Yo también conozco muchos chinos. Incluso chinos afines al gobierno, y te aseguro que algo está cambiando, antes de ayer me decía una china super oficialista, que "es imposible saber porque el gobierno nunca es sincero en por qué hace las cosas". Y que eso te lo diga una oficialista que se come toda la propaganda del partido...

Es normal que los extranjeros sean los últimos afectados, los últimos lugares que apagarías serían las 3 ciudades principales a donde van el 90% de los occidentales (no porque les importe mucho los occidentales, si no más bien porque son las 3 ciudades más grandes donde se concentra mayor % del PIB)

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Fox-ES

#136 ¿Cómo no va a tener que ver limitar la electricidad proveniente de carbón con el paro? ¿Estás de coña o algo?

Te acaban de decir que se está movimiento entre provincias y no notó nada...

Pero bueno de ilusiones también se vive. A la espera de esa supuesta recesión china.

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allmy

#137

#137Fox-ES:

¿Cómo no va a tener que ver limitar la electricidad proveniente de carbón con el paro?

No tiene nada que ver con el CO2. A China le importa mucho más el crecimiento, que el calentamiento climático xD Te crees la versión oficial del partido? jajajaa

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Kaiserlau

De todas formas los chinos llevan década y pico con un plan a largo plazo para dejar atrás su dependencia energética, no tanto de intentar limpiar su generacion si no de no depender de importaciones.

Esto es lo que han 'estrenado' en julio.

Esta sola produce mas del doble de la potencia nuclear instalada en España, 16.000MW

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Fox-ES

#138 Filtra mis mensajes anda. Qué no voy a repetirme una y otra vez.

Lo que no tiene sentido a largo plazo es tener a ciertas industrias como rémoras ineficientes que a la larga sí provocarán una crisis y paro.

Edit: No he dicho nada de CO2.

B

#139 Poco se habla del daño que están provocando esas presas enormes también xD