Si eres pobre (que lo eres), ¿por qué les defiendes?

rockfuck666 #31 Dic '13

#28 No sé si no te expresas muy bien o que yo no te he entendido. Al margen de la ideología de cada uno, veo un sinsentido ser obrero y de derechas, ya que la derecha se basa en someter a muchos para el beneficio de unos pocos, y realmente no entiendo cómo a un obrero le gusta estar sometido para beneficiar a otros que viven de lujo a su costa.

Y ojo, lo que digo no es una defensa de la izquierda, sino un ataque a la derecha.

#24 ¿Por qué?Tu participación en un debate sin dar argumentos no vale nada.

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DrakaN #32 Dic '13

Esta claro, estudiantes con carrera y master! la culpa de que no encontréis trabajo es vuestra por vagos.
Obreros con 20 años de experiencia la culpa de que cobréis el sueldo mínimo también es vuestra, no tenéis inteligencia ni ambición para cobrar mas.

Y así nos va paradillos quejándose de la izquierda en un foro, gracias España! gran país.

Gente como #28 defienden ese modelo por que se han visto beneficiados por el, ya sea por que vienen de una familia adinerada o por que planean abrirse paso y hacer dinero a costa de la plusvalía de los demás. Pagaran 300-400€ a sus trabajadores y cuando lleguen a viejos dirán que se han hecho ricos gracias a su esfuerzo e inteligencia, nada nuevo bajo el sol. No serán los explotadores los que se manchen las manos, mismas practicas, distintos métodos.

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karlosin #33 Dic '13

#31 Al margen de la ideología de cada uno, veo un sinsentido ser obrero y de derechas, ya que la derecha se basa en someter a muchos para el beneficio de unos pocos, y realmente no entiendo cómo a un obrero le gusta estar sometido para beneficiar a otros que viven de lujo a su costa.

y que es para ti derecha hija? esq claro, si tu piensas que ser de derechas significa ser fascista, una ideologia que subyace del socialismo con tintes nacionalistas, pues... pero yo para ser objetivo, a eso lo llamo izquierda tmb. Para mi derecha es libertad de comercio y una filosofia basada en el individuo y no en la colectividad.

#32 jajaja ni me conoces, y te inventas mi vida , q tela xd

#34 y tu estas subvencionado por el gobierno de Venezuela, como juan carlos monedero y pablo iglesias, ves? yo tmb me puedo inventar cosas.

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DrakaN #34 Dic '13

Ahora vendrá con el discurso de que todo lo que tiene se lo ha ganado en la vida, pero no veo ningún liberal ni anarcocapitalista devolviendo subvenciones del estado del bienestar, son parásitos simplemente.

Ahí tenéis en #33 no te conozco es verdad, seguro que eres un pobrecito que no tenia para pagarse los estudios y viene de una familia superhumilde haha, por favor...

#34 Que va, me paga la URRS xD que se os ve el plumero, aprovechados.

#35 Es verdad, puede que menos.

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B

[Borrado] #35 Dic '13

#32 Uy claro, 300-400€ a sus trabajadores, como el 0% de las empresas en este país, verdad?

Algunos no sé en qué mundo vivís, vale que no os mole el sector privado, pero a mí tampoco me gusta el boxeo y por tanto no voy criticando a Floyd Mayweather sin tener ni puta idea.

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rockfuck666 #36 Dic '13

#33 Pues hijo, para mí derecha es beneficiar a unos pocos a costa de perjudicar a la mayoría, y/o creer que unos seres humanos tienen más derechos que otros en el momento de su nacimiento.

Yo también creo que tú confundes nazismo, izquierda y fascismo, y que no sabes muy bien qué es la derecha, pero aquí paz y después gloria. Tampoco me voy a poner a pelearme con un usuario de un foro por eso, yavestruz.

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DrakaN #37 Dic '13

Hola soy anarcoliberal y tengo beca en la universidad. En serio, gracias por hacerme reír.

karlosin #38 Dic '13

#36 aqui usábamos el termino de derecha e izquierda para simplificar, pero sabiendo en todo momento discendir dentro del término que es cada cosa, pero por lo que veo, tu no sabes hacerlo, solo te has quedado en la simplificación y encima en la explicación coloquial que da la izquierda de la derecha, en lugar de quedarte en la técnica y sin sesgo de ambas. Eres carne de manipulación, tu no tienes pensamiento propio, habla la propaganda por ti.

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-Orb- #39 Dic '13

El discurso del obrerito de turno ya aburre.

Menos quejarse del que da trabajo y mas auto-empleo. Pero claro, es mejor vivir tu vida sin agobios salvo la de mirar la cartilla a ver si el jefe te ha metido la nomina al final de mes que emprender y tener responsabilidades laborales quebrandote el seso para ganarte el pan.

El obrerito de turno la única responsabilidad que tiene y tendrá en su vida es la de bajar la basura al contenedor y poner la lavadora o el lavaplatos cuando este lleno.

Aburris hasta a las ovejas.

rockfuck666 #40 Dic '13

#38 Pues tú no parece que sepas discernir esas cosas, para mí lo confundes todo, y sólo intentas justificar tu pseudoideología liándolo todo y no expresándote bien.

Eres carne de manipulación.

Descalificar a los demás tampoco te otorga la verdad absoluta, simplemente te hace quedar como una persona que no sabe dialogar y con pobre capacidad argumentativa XD

Y por cierto, no se dice DISCENDIR, se dice DISCERNIR, así que antes de nada puedes empezar por aprender a usar correctamente el castellano XDDD

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reci0 #41 Dic '13

pobre y de derechas, gran enfermedad.

1

karlosin #42 Dic '13

#40 el truco de la ortografía, un clásico.

Bueno sigo, a ver si esto te parece un argumento digno para usted:

el fascismo y el socialismo, son las ideologías que el público define como extremos opuestos, cuando es absolutamente mentira. Son las ideologías que guardan mas similitudes entre ambas, ambas son: totalitarias, partitocráticas, populistas, promueven el igualitarismo, colectivistas, adoración a lideres, imperialistas, intervencionistas, estatistas, y todos los grandes padres de estas ideologias totalitarias han sido marxistas, etc lo que está en las antípodas sería el liberalismo. Por lo tanto, si quieres definir con el vago concepto de izquierda-derecha, un régimen político, no puedes poner a un extremo el comunismo y al otro el fascismo, por que ambas son casi idénticas, por lo tanto, donde pones el fascismo/comunismo y donde pones el liberalismo, pues basándonos un poco en esto

izquierda

derecha

pues debería de incluirse dentro de la izquierda.

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A

aqem #43 Dic '13

#22 no tengo la intencion, muerto de hambre.

B

[Borrado] #44 Dic '13

#1 ¿En que proporción crees que el trabajo de una persona puede ser ilicito?

No te digo que haya empresarios que de vez en cuando se la cuelen a hacienda

No te digo que no haya politicos que se llenan los bolsillos con concesiones y ambigüedades.

Y no te digo que no haya casos especiales de bandoleros acorbataos.

Pero la inmensa mayaria, te aseguro que mas del 90%, es gente inteligente y con buen animo que ha sabido comerse el mundo con sus ideas y con su trato, a la que la estan cobrando muchos mas impuestos que a ti.

Y por cierto, los chanchullos y evasiones, no me acuerdo de las cifras de las grandes empresas pero era mucho menos de lo que evaden las pequeñas y medianas, 250.000.000.000€ anuales de economia sumergida, frente, para que te hagas una idea, por ejemplo, 200.000.000 € de corrupcion politica anual.

Vamos, que ni pies ni cabeza.

El capitalismo moderno es la evolucion de los sistemas economicos del pasado, si se ha extendido por todo el mundo es nada mas y nada menos que porque se ha comido al resto, seleccion cultural artificial se llama en antropoligia. Inevitable y necesario si no te quieres hundir en la mierda en este mundo.

PD: Soy pobre como las ratas, pero se en que mundo vivo.

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J

Jfrazier #45 Dic '13

Porque está claro que si eres pobre tienes que ser de izquierdas y si eres rico tienes que ser de derechas.

Porque si eres pobre tu objetivo es pedirle al Estado que sangre más a los ricos para que te den a ti el dinero para ver si así sales de la pobreza a la que te has visto relegado por culpa de... de... de... ... bueno va, de los ricos.

Y por otra parte, si eres rico tienes que ser de derechas, estar en contra del aborto, defender la unidad de España, ser del Real Madrid, votar al PP y querer liberalismo... pero solo en lo económico y sin mucha internacionalización. No vaya a ser que los putos chinos nos jodan el negocio con su productividad.

Por otra parte, todos estos que van por ahí de superobreros lumpenproletarios pero luego "venden su tiempo por 800€" deberían ser un poco más coherentes, plantarse ante el jefe y decirle "eh, hijo de puta ladrón de mis plusvalías, págame 1800€ al mes que es lo que produzco."

De verdad que los de la lucha de clases dais una murga siempre con la misma historia que es que es ridícula. Vuestra teoría tuvo sentido hace 2 siglos. Olvidáos ya de ella. Las sociedades cambian. Esto no es un rico vs pobres. Esto es un Estado vs todos.

Ah por cierto, recuerda que si eres pobre tienes que cagarte en los muertos de los ricos y ¡eh, lo que es más importante: NO QUIERAS SER RICO!

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Johnata #46 Dic '13

#3 A.K.A machoALFA/machoBETA

p0uller #47 Dic '13

#23 No entiendes a Nietzsche xDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD

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Ilore #48 Dic '13 Comandante Pincel

#1 "Si eres pobre (que lo eres), ¿por qué les defiendes?"

El que les defiende es porque es tan rematadamente tonto y egoísta que prefiere hundirse en el fango (como todos los demás, pero él jamás lo dirá) antes que reconocer que su querido equipo de futbol político está destruyendo a la gente y que se ha equivocado al confiar en ellos.

Eso o que obtiene tajada directa o indirectamente y no quiere que las cosas mejoren para los demás, aunque por supuesto, jamás lo reconocerá...

Otra opción es que tiene el cerebro tan lavado, que te puedes reflejar en él.

Un saludo

allmy #49 Dic '13 CSI

#32 No te parece más esclavitud que al trabajador le quiten, de manera forzada, parte del beneficio de su trabajo para que otros puedan tener "beneficios sociales"?

ekOO #50 Dic '13

#44 Y por cierto, los chanchullos y evasiones, no me acuerdo de las cifras de las grandes empresas pero era mucho menos de lo que evaden las pequeñas y medianas, 250.000.000.000€ anuales de economia sumergida

El 71% del fraude se atribuye a los patrimonios altos, según los técnicos de Hacienda

http://www.20minutos.es/noticia/1876456/0/fraude-fiscal/patrimonios-altos/grandes-empresas/

Tampoco hace falta mentir para apoyar un argumento.

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B

[Borrado] #51 Dic '13

#50

Sólo un estudiante de Ciencias Políticas sin conocimiento ni interés por la economía puede creerse a pies juntillas la fiabilidad de los estudios de Hacienda o de la Agencia Tributaria, sobre todo en materia de evasión fiscal que es economía sumergida y por lo tanto de la que no tiene sentido científico dar datos con esa exactitud ridícula.

Te citaría varios estudios de Slemrod o Charles Christian, o algún otro hecho por daneses, pero como sé que no los vas a leer y creo que ni siquiera sabes inglés, te recomiendo que leas The (honest) truth about dishonesty de Dan Ariely (el cual es un ensayo y a eso creo que sí que llegas, aunque no sé si está traducido al español) y así no nos hagas reír en el futuro citando artículos refritos del 20minutos.

#52 Citar falacias para dárselas de algo es una falacia.

el odio hacia lo público te hace delirar

xdddddd te pones en evidencia tú solito my nigga.

Allah uh akbar!

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ekOO #52 Dic '13

#51 http://es.wikipedia.org/wiki/Argumento_ad_hominem

Dicho esto, los técnicos de Hacienda no manejan cifras más o menos exactas de su trabajo y los estudios del CIS no tienen ninguna fiabilidad.

Intuyo que el odio hacia casi todo lo público te está haciendo delirar. xD

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allmy #53 Dic '13 CSI

#51

Los técnicos de hacienda se esfuerzan por saber que ricos defraudan y que cifra defrauda cada uno solo para hacer un estudio que publicar en 20minutos.

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p0uller #54 Dic '13

SI JODER. Estamos a punto de entrar en un argumento ciruclar super divertido!

J

Jfrazier #55 Dic '13

Pregúntale a algún profesor de financiero-tributario cómo la AEAT capta los datos de economía sumergida y te darás cuenta de que a excepción de las chivatadas de algunos paraísos fiscales, los datos de evasión fiscal son pura magia.

Dicho esto, que los grandes patrimonios y capitales evadan impuestos es lo normal. Cuando te quieren sablar un 56% de tu renta anual te piensas mejor en qué Estado pagarlos. Y obviamente a un currela con una nómina de 1200€ no le merece la pena irse a las Bahamas a abrirse una cuenta.

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B

[Borrado] #56 Dic '13

#53 Qué me quieres decir? Sé específico porque es obvio que el becario de turno del 20minutos va a citar únicamente artículos de entidades como la Agencia Tributaria y no a economistas con credibilidad demostrada.

#55 Eh tú, fascista, el 56% es muy poco. Deberían sablarles el 99% por ricos hijos de puta, seguro que todo lo que tienen es robado o heredado. O las dos.

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ekOO #57 Dic '13

No os centréis tanto en 20minutos para fortalecer vuestros ideales pensando que ese medio no es muy serio, porque esa noticia que he colgado viene en medios como elpaís, elmundo, intereconomía o público. En todos lados, vaya. xD

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allmy #58 Dic '13 CSI

#56 Quiero decir que si hacienda supiera quien defrauda y que cifra defrauda cada uno, no existiría el fraude, porque les pillarían a todos. xD

Es como cuando publican datos sobre el dinero que se mueve en negocios ilegales. Coño! si lo supieran les encarcelarían.

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B

[Borrado] #59 Dic '13

#57 Es que es un refrito como ya te he dicho más arriba.

Ahora vete que ya has quedado suficientemente en ridículo hoy.

#58 Que no premo, que Hacienda lo sabe todo.

Shandalar #60 Dic '13

#31 "la derecha se basa en someter a muchos en beneficio de unos pocos".

Eres toda una genio, no me extraña que se relacione el ser de izquierdas con el borreguismo, el dejarse manipular y la incultura.

En cuanto a #1, el pensamiento de izquierdas tradicional, resumido enl: soy un inútil vago que no valgo para nada y sé que nunca llegaré a nada y quiero que el Estado me mantenga sin pegar ni chapa a costa de robarle a los que sí que trabajan.

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