Si los puestos de trabajo vitalicios (funcionarios) son una fábrica de vagos y amargados no me quiero imaginar que saldrá de una Renta Básica Universal.
Lo que no tiene sentido es perseguir una renta básica universal pero a la par defender una política de puertas abiertas.
Para que esto fuera viable, la demografia tendria que ser absolutamente controlada por el estado y planificada, y por supuesto, los controles migratorios tendrian que ser duros.
O lo que es lo mismo, no se puede intentar establecer una renta básica universal con los índices de natalidad de los africanos o de determinados lugares de asia y a la par tener una política de puertas abiertas.
#85 Que esta la gente hablando de que en 10 o 20 años vamos a vivir en una pelicula de ciencia ficcion. Son pajas mentales muy lejanas de la realidad.
Que no es cuestion de conocimientos, sino de sentido comun. Eso si, los conocimientos ayudan bastante a tener un buen sentido comun. Simplemente saber toda la infraestructura que interviene para hacer un simple tornillo, ya ayuda bastante para hacerte una idea de como se hacen y funcionan las cosas.
Que igual me equivoco, eh. Pero es que si pienso que el agua moja, me resulta extremadamente ridiculo y a la vez complicado, discutir algo asi.
Lo mejor es vernos de nuevo aqui en 10 años, para ver si tenemos que seguir madrugando para ir a currar, o tenemos a un T-1000 llevandonos a los crios al colegio para despues seguir ganandose el jornal montando antenas parabolicas y asfaltando carreteras.
Un placer, señores.
#89 Hay un estudio de Estados unidos donde demuestra que la tecnología ha creado bastantes puestos de trabajo pero que ha destruido muchisimos más.Ahora no lo encuentro pero decía que por cada puesto de trabajo creado en el sector de las máquinas , se destruía 3 en otro lado.
Aquí dice que se perderan 7 millones de puestos de trabajo y se crearán solo dos en los próximos 5 años.
http://www.eleconomista.es/economia/noticias/7285610/01/16/La-Cuarta-Revolucion-Industrial-eliminara-7-millones-de-empleo-hasta-2020.html
¿Cuarta revolución industrial , os suena que pasó con la revolución industrial y la falta de puestos de trabajo y las guerras que ocasionó?
Hasta ahora todo lo hemos solucionado con guerras. ¿Que haremos ahora?
#93 Si buscas trabajos perdidos en los próximos años en google verás el de cirujano,de hecho ya se han echo muchas operaciones con máquinas.
Que haya máquinas que sean capaces de operarte con mayor precisión que una persona y que tú pienses que se necesitan personas para hacer un tornillo me deja muy 
Para el tema de los robots anda que no quedan años. En las fabricas si es cierto que hace decadas que estan a la orden del dia, e incluso en almaenes. Pero para el resto de sectores quedan años y años todavia, yo diria que al menos unos 50, aunque me tiro mas pq sean casi 100 años xD
Y mas, teniendo en cuenta como reaccionan los politicos de turno, proponiendo que las empresas que metan robots, coticen por los empleados que deberia de tener
#94 Estoy de acuerdo en que en el medio y largo plazo la situación será esa, lo que estoy diciendo es que estamos más lejos de lo que parece de esa situación.
#95 Los robots cirujanos ya hay bastantes y operando ....
Donde deja eso a los cirujanos ahora? En peligro de extinción según estas máquinas vayan siendo más baratas.
Y hay un montón de cosas ahora mismo que iremos viendo de poco a poco en los próximos años, llevar un ordenador en el bolsillo nos parecería wasa en 1969 , pero hoy en día cualquier móvil le da mil vueltas al ordenador con el que llegaron a la luna. Y que todo el mundo tenga uno , vamos eso era ciencia ficción y todo lo que hacemos con el , vamos no me vaciles te dirián hace sólo 40 años o tal vez no tanto.
En euskadi la tenemos hace más de cinco años y todavía no nos hemos arruinado.
Contra el progreso no se puede luchar y está muy bien hablar y prepararse para lo que venga.
Pero por una vez y sin que sirva de preceeente estoy bastante de acuerdo con Noveno (no lo estoy persiguiendo). Estás cosas van mucho más despacio de lo que se sugiere aquí.
La automatización creo que sólo sustituye de manera efectiva las tareas tremendamente repetitivas de procesos simples.
McDonalds es el ejemplo. Muy pocos productos concretos que se cocinan de una forma mecanizada y ya.
Pero hah mucjos trabajos que aunque sean sencillos requieren de cierta improvisación. Yo que se algo que desplazas para usarlo y por el desplazamiento se sale un poco del embalaje y una persona por ejemplo sin que nadie se lo diga lo pone correctamente con la mano. (Es un ejemplo).
Muchos curros simples requieren de muchas tonterías de esas que se dan de lleno con la programación de una máquina que carece totalmente de improvisación.
Además todo lo mecánico se estropea y mucho.
Que no niego el progreso ni que por ahí van los tiros pero no es para mañana.
Cadena de montaje china que trabaja para Apple:
60 mil personas a tomar por culo y ponemos máquinas.
Y una duda muy interesante si sólo trabajan las máquinas en un hipotético caso ,las máquinas no pagan impuestos..... o sea que se va a tomar por culo el sistema del bienestar.
#87 Pero con toda la gente que no está lo suficientemente cualificada y el par de millones de paro estructural que hacemos, trabajo por turnos y con paro el resto del tiempo como en el pueblo de Gordillo?
#89 ¿Y que crees qué son la mayor parte de los trabajos de hoy en día si no tareas repetitivas? Y ese trasto está creado por una start-up con poco presupuesto. Es algo que no se le ha dado un gran bombo y platillo por eso, y aún así se está integrando poco a poco en bastantes empresas.
http://www.huffingtonpost.com/entry/white-house-robot-workers_us_56cdd89ce4b0928f5a6de955
https://www.whitehouse.gov/sites/default/files/docs/ERP_2016_Book_Complete%20JA.pdf
Y sobre cosas creativas:
http://www.ibm.com/watson/ , médico de cabecera e investigador.
https://en.wikipedia.org/wiki/High-frequency_trading , Inversión en bolsa.
http://artsites.ucsc.edu/faculty/cope/Emily-howell.htm , un programa simple para crear música.
Tienes cosas como los BigDogs, que a pesar de que se acabasen por abandonar hace unos cuantos meses porque hacían demasiado ruido, de simples tenían poco. Que estos bichos dan mucho más que para hacer memes.
Y lo mejor de todo es que estas cosas ya tienen un par de añitos como mínimo, algunos más. Siguen siendo simples, pero ya lo de ser una 'tarea repetitiva sin más' se va quedando atrás en este campo.
Además de todas las cosas que están haciendo pequeñas start-ups.
#93 Ya vivimos en parte en una película de ciencia ficción. ¿Has visto alguno de los nuevos vehículos? ¿Te has dado algún paseo por alguna de las ciudades del Norte de Europa con wifi de calidad gratuito? ¿Simplemente has mirado a lo que llevas en el bolsillo? Todo eso sin pasarse por un hospital y ver las cosas que se pueden hacer hoy en día con cuatro máquinas.
#94 Si tu piensas que para hacer un tornillo no hacen falta personas, lo dicho, es que el bosque te impide ver los arboles.
La barra de metal aparece por arte de magia en las mordazas del torno o los rodillos. Rodillo que a su vez se auto fabrico el solo, y se mantiene idem. Sus piezas se autorregeneran y vuelan solas hasta su ubicacion.
De la barra de metal ni hablamos. Crecen solas en campos de cultivo.
Si es que de verdad, me resulta ridiculo discutir estas cosas.
Bajad de las nubes, por dios.
10 años, señores. Talue de nuevo.
#101 lo q no estas contando es en los costes de fabricacion y en el impacto en el mercado, esta claro q un tornillo necesita un ciclo de fabricacion donde mas o menos se necesitan 10 operarios (a puto boleo), pero una empresa que necesite solo 5 y 5 robots van a bajar el precio de fabricacion ademas de tener un productividad mejor q la primera. Es la mera competitividad en el mercado la q fuerza el cambio hacia una mayor automatizacion.
O renta básica o jornadas de máximo 4-5 horas , no hay otra forma, llevamos aguantando las 8 horas desde hace 100 años, cada vez es mas inviable, no va a haber trabajo para todos.
#101 Cualquier máquina necesita que al menos le des al botón de encendido una vez en la vida.
Bueno puesto que el cirujano ya no opera más , tendrá que dedicarse a fabricar tornillos, es la nueva bolsa de trabajo del futuro...
Hasta tú debes entender que con máquinas se necesita un mínimo de personas que cada vez serán menos y cuanto más se pueda reducir ese número, mejor.
Otra cosa es decir que el ordenador de mi casa , se montó el sólo , que el silicio y el cobre de los componentes vinieron a el por ciencia infusa y bla bla bla bla
#102 Entiende por donde van los tiros. Reducir el número de trabajadores al mínimo indispensable.
#102 No creo que se refiera a eso. Sino mas bien a que con la globalizacion, algo tan simple como fabricar un tornillo, o un lapicero, involucra a varias empresas a veces por todo el mundo, cada una de ellas con cientos de procesos dentro de las mismas, y no en todas todos y cada uno de ellos son automatizables.
#101 ¿Me puedes dar alguna razón para que ese proceso sea imposible de mecanizar? Sigues en tus trece con que todo el proceso no es mecanizable, cuando todavía no has traído nada que no lo sea.
Incluso en las propias minas ya se están automatizando la mitad de las cosas.
http://www.abc.net.au/news/2015-10-18/rio-tinto-opens-worlds-first-automated-mine/6863814
http://www.atlascopco.cl/cles/products/equipo-de-carga-y-transporte/3506190/1515262/
Y podríamos seguir así. Como vez cada vez la gente es menos y menos necesaria.
Claro que va a seguir haciendo falta. ¿Pero hasta cuando y en qué medida? Si pasas de tener 200 operarios a tener 3 controladores sentados en una silla y un equipo de 10 técnicos para reparar las máquinas, el factor humano disminuye.
#99 Claramente no solo una RBU va a hacer falta. Mucho va a tener que cambiar toda la estructura del estado y de la sociedad para poder adaptarse a esto.
Aunque como siempre la tecnología nos supera. Si para hablar de internet se empezó a legislar en serio solo hace un par de años, cuando llevábamos ya casi una década y algo con toda nuestra información bancaria, tributaria y médica en ordenadores.
#102 Un tornillo necesita miles de operarios. Si es que solamente mirais el remate final de cuando la barra pasa el proceso final de mecanizacion. Y asi es imposible que podais entender nada.
El tornillo comienza antes que todo eso. Nada mas que el proceso de la obtencion del mineral ya es algo sumamente basto donde el hombre interviene en millones de sujetos.
#100kraqen:¿Y que crees qué son la mayor parte de los trabajos de hoy en día si no tareas repetitivas?
Ni mucho menos, fuera de las cadenas de montaje hasta el trabajo menos cualificado tiene facetas creativas. Las facetas creativas no son exclusivas de artistas, diseñadores y programadores. Desde un comercial hasta un albañil tienen facetas creativas
#106 Es que tú mira esa fábrica por poner un ejemplo.
Antes 60 mil trabajadores pagando sus impuestos y cotizando al estado. Ahora ni un puto duro al estado y 60 mil personas en paro.
¿Lás maquinas van a pagar esos impuestos?
Se pierde un montón de recaudación brutal... me da miedo sólo de pensarlo.
Renta básica universal...
Por una lado están los perroflautas y rojetes aplaudiendo que al fin se premiará ser un parásito.
La otra cara de la moneda:
- Más capitalismo.
- Más globalización.
- Más neoliberalismo.
Cada día me desconciertan más con sus discursos contradictorios. Normal teniendo en cuenta que no saben ni por dónde les da el aire.
PD: Yanis Varoufakis, gran economista. Buena esa.
EDIT: Los que habláis de que las máquinas trabajaran por nosotros... Poco habéis visto. Por no decir nada. Algo tan sencillo como el olor al rezumar aceite y evitar una avería mayor, la máquina no lo detecta. Por ejemplo.
Esta revolución ocurrirá cuanto mejore la tecnología lo suficiente y los costes de estas máquinas les salga rentable a las empresas. No se eliminarán todos los trabajos ni mucho menos, pero se destruirán muchos empleos porque no serán necesarios.
Lo importante es que no todo el mundo vale para ser ingeniero o matemático y esa gente tiene que comer de alguna manera.
El siglo XXI tiene que saldar la gran deuda que el siglo XX tiene pendiente.
Y es que aprendamos de la historia y se entienda que ideologías socialistas y marxistas son un fracaso y solo conducen a la misería de la población, por muy románticas que suenen sobre papel.
#107 Pero como vas a negar que todo se automatiza más cada vez? y que esa automatización tiene como fin el ahorro de costes? y que si no pasa en 10 años, o 20 años pasará en 30.
#105 ok vale xD. Bueno pues siempre y cuando esos mercados de mano de obra soporten el coste de fabricacion competitivo. Pero es lo de siempre se mantienen una lucha infinita en buscad de reducir costes de fabricacion y la automatizacion es una gran aliada, y en el fondo da igual si esta o no centralizada la fabricacion.
#107 la fabricacion de un tornillo no comienza con una palada de tierra que no estamos en el siglo xvi. No nos jodamos, comienza cuando el alambre de acero o lo q usen entra a la linea de produccion-.
el problema es que sois unos envidiosos, no os importa dejar de trabajar, lo que os importa es que los demas dejen de hacerlo.
El desarrollo tecnologico y la abolicion de los puestos de trabajo es un hecho, cualquier dia de estos tendre lo dias contados como profesor/interprete/ventas internacionales pues cualquiera podra hablar cualquier idioma con un simple dispositivo.
algun dia, algun dia.. dejareis de pensar como individuos para pensar como especie. que las maquinas hagan todo el trabajo para sostener nuestra especie y para seguir innovando es lo mejor que le podria pasar a la humanidad si estuviesemos listos para ello. poder dedicarnos a lo que nos apasiona, incluso si nada nos apasiona y tenermos que pasarnos a;os buscandonos a nosotros mismos.
desear la felicidad ajena es algo de lo que aun estamos muy lejos
Mucho progresista que añora el paleolítico.
Se va "destruyendo" empleo desde la revolución industrial. Que narices, desde que se inventó la rueda y el carro y no se necesitaban 15 tíos para mover la carne de Mamut. Y tampoco nos ha ido tan mal, ¿no?
#113 No niego nada.
Solo estoy diciendo que el futuro que muchos pintan no esta a la vuelta de la esquina. Que el factor humano va a seguir siendo totalmente imprescindible, dentro de 10, 20 o 30 años para la mayoria de procesos de fabricacion y obtencion de recursos.
Eso no quiere decir que niegue el avance tecnologico. Soy consciente de que las maquinas van sustituyendo al hombre. Pero tambien soy consciente que hay procesos que ni en 100 años van a cambiar en sus bases y el hombre va a estar ahi al pie del cañon.
#114 Ves lo que te decia? De donde sale la barra de acero?
Edit, os tengo que dejar, sorry.
#108 Ya me dirás que puestos de trabajo son imposibles de realizar por una máquina de hoy en día debido a su 'creatividad'.
#115 Básicamente. Y todo esto hablando de automatización de las tareas más simples. Ya si intentas meter cosas como IAs te llaman sombrero de papel aluminio y se olvidan de resto de cosas.
#97 Los robots cirujanos no han quitado el puesto a nadie, ya que se dedican a tareas muy complicadas/sirven de ayuda a cirujanos/se usan para reducir el margen de error en las operaciones.
Que de aqui a unas cuantas (bastantes) decadas puedan empezar a sustituir a los propios cirujanos? pues seguro, pero falta bastante tiempo.
Pero vamos, que me parece lo normal, solo que tengo claro que falta bastante tiempo, sobretodo pq en cuanto empiece a suponer un "problema", los politicos se encargaran de ralentizarlo al maximo.
Deberia ser como dice #115
