Sigue la preocupación en el ejército

thrazz

#118 ¿y quién eres tú para decidir de qué todo se tienen que sentir parte los demás?

#119 no sé que te hace pensar que soy catalán cuando aquí a la izquierda pone Ciudad: Zaragoza (es una ciudad situada en Aragón). No te voy a engañar tampoco, nací en Barcelona, pero nunca me he sentido más catalán que aragonés. Igual es que a tí también te han comido la cabeza los que dicen que el reino de Aragón era en realidad el reino de Cataluña.

Y como dice el de encima mío, tienes la manía de decir o conmigo o contra mí. Solo eres capaz de ver en blanco y negro.

CAFE-OLE

La verdad es q bauer tiene a toda media vida en su contra, es normal q este a la defensiva.

Leopard

El problema es que hace nada bono dijo que los militares tienen que dar su opinión política como otro ciudadano más pero en cuanto lo que dicen no les gusta se les cesa. Apuestas a que si sale uno y dice que arriba el estatuto nadie le dice nada?

Por cierto al que ha dicho que los militares se metan el fusil por el culo y disparen (creo que ha sido #3 o x ahi) le pregunto yo: no sería mejor que fueran al paredón zapatero, carod y compañia? creo que hacen más daño a España esos tantos ********** que cualquier militar...

Y a los que dicen que no tendría que haber ejercitos decirle que me parece de puta madre pero que cuadno su vecino entre en su casa se folle a toda su familia le rompa la cabeza y le robe todo lo que le guste que le vaya a llorar a nosequien porque no habrá nadie que pueda defenderle ;)

CAFE-OLE

#119
Porq lo dice la constitucion vottada por los españoles, y si no te gusta esta democracia montate tus propias columnas de la CNT.

thrazz

#123 Bono no dijo eso. Un militar es una persona con mucho poder y para no interferir en la democracia no puede verter públicamente opiniones políticas no neutrales. Y eso lo entiende todo el mundo, excepto cuatro malotes antisistema que parece que estén de acuerdo con un golpe de estado.

#124 entonces el sentimiento patrio solo es bueno si es tu patria. Curioso.

CAFE-OLE

#125 Pero q no opino sobre nada!!!! q leyo la constitucion joder!!

#125 Puedo ser el mas leones de los leoneses y el mas español de los españoles, es lo q tiene el no ser un segregacionista.

thrazz

¿La constitución regula de qué patria se tienen que sentir los españoles?

bauer

Nada me hacia pensar que eres Catalan, ya se que Zaragoza esta en Aragon. Y te he de decir mas, a quien comen la cabeza es a los niños catalanes en esa enseñanza catalana que esta contaminada por el nacionalismo mas extremista. Y no se si a ti te han comid la cabeza, pero se que necesitas clases urgentes de Historia. Nunca ha existido el reino Catalan. Lo que realmente hubo fue un Reino Aragones dentro del cual estaban los condados catalanes que gozaban de ciertos privilegios. Ni reino independiente ni nada. Eso son chorradas.

CAFE-OLE

#127
Soberania nacional.

thrazz

Hola bauer, te recomiendo esta página:

http://www.psicopedagogia.com/tecnicas-de-estudio/lectura-comprensiva

Leopard

Estas tu seguro que bono no dijo eso? porque creo que no soy el único que ha oido a bono decir eso...

bauer

Y tu necesitas algo tan simple como un poquito de orgullo. Dicen que alguien es de donde nace y de donde vive. Yo diria que mas donde vives y apoyas algo que te agrede, que te insulta, que te menosprecia y que te quiere conquistar y meterte en su imperio, y te quier expoliar y robar, pero bueno, es lo que tiene el seguidismo ciego al socialismo...

CAFE-OLE

yo tenia una pagina con el video
ahoira ya no recurdo como era

thrazz

Bauer vuelve a leer mi post #121 y dime si tus posts responden a eso.

bauer

No responden a eso y fue un error de despiste. Pero eso no anula mi aportacion, en vez de dirigirse a ti tendria como destinatarios a los nacionalistas catalanes.

bauer

El estatut recoge el derecho de autodeterminación y alude a los derechos históricos.

Bien, ¿ donde se garantiza la unidad nacional ?

thrazz

http://www.parlament-cat.net/activitat/bopc/07b224.pdf

Se nota que no te has leído la propuesta de estatut aprobada por el parlamento de cataluña. No hay ninguna referencia a la autodeterminación.

Y los derechos históricos: si estamos de acuerdo en que jamás existió un Reino de Cataluña... ¿como pueden atentar esos derechos contra la unidad nacional?

rus

#119 Ejemplo para explicarte tu punto 1-

Ganas 1.000 € al mes. Te gastas 500 en comida, 400 en mantener tu casa y 100 en caprichos.

Un día viene tu hermano y te dice que esta pasando un mal momento y te pide 400 € al mes. Tu, persona solidaria donde las haya, se los das.

Con el tiempo, tu casa, al no poder mantenerla en condiciones, se va degradando.

Pasan varios años (muchos!) y le dices a tu hermano:
"Hermanito, haremos una cosa, no te digo que te busques un curro, pero no te paso mas los 400 €, te voy a dar los 100 que me sobran y no te preocupes, no te digo que me devuelvas TODO lo que te presté, solo arréglame la casa."

¿Verdad que no parece tan disparatado?
¿Dirás que es insolidario?

#128 "Lo que realmente hubo fue un Reino Aragones dentro del cual estaban los condados catalanes que gozaban de ciertos privilegios. Ni reino independiente ni nada. Eso son chorradas."

Santo cielo O_o

bauer
  1. Definen a España como Estado plurinacional (Cambian la definición de España. Desde la parte no se puede definir al todo).

  2. Definen a sus comunidades Autónomas como nación.

  3. La única legitimidad que reconocen es la del pueblo vasco o la del pueblo catalán.

  4. Uno habla de "determinar libremente su futuro" y el otro de "derecho a decidir su propio futuro" amparándose en el "derecho de autodeterminación".

Esto por poner 4 cosas de similitudes entre plan ibarretxe y estatut y la ruptura de la unidad y el derecho a independencia.

thrazz
  1. Ahí estamos en la discusión tonta. Está claro que no es lo mismo un catalán, que un gallego, que un andaluz, pero por otra parte la manía de que el estatut diga que Cataluña es una nación es estúpida. Vamos, que estamos en el otro punto en el que ninguna de las dos partes quiere ceder y que lleva a perder el tiempo discutiendo semejante tontería, a diferencia de lo de la agencia tributaria.

  2. Lo del 1

  3. Eso no lo dice, te veo informado a medias.

  4. Lo que depende, nuevamente, del punto 1. Es decir, todo el problemoooooooooooón que ponen ambas partes es por un término. Hasta tú estarás de acuerdo en que Cataluña es una nación, el problema es que lo que no quieres es lo que deriva de ahí, al contrario de los catalanes que sí que lo quieren.

bauer

1- Nada, el echo de que diga que es una nacion o no no es para nada importante, por eso es algo imprescindible para los independentistas catalanes.... Incluso el tribunal supremo reconoce su inconstitucionalidad y que a efectos juridicos si tiene valor tanto este en el preambulo como en el articulado.

Ademas si que afirma la soberania en base al pueblo catalan.

Articulo2.

  1. Los poderes de la Generalidad emanan del pueblo de Cataluña y se ejercen de acuerdo con lo establecido en el presente Estatuto y la Constitución.

A mi que Cataluña sea una nacion si no tuviese efectos juridicos me daria igual. Pero los tiene. Ademas choca con la constitucion frontalmente.

Leopard

#138
Ahora supongamos que tu tienes una panadería y que tu hermano te compra casi el 50% d lo que produces al día sin ningún descuento ni nada y pudiendo comprarlo en la panadería de al lado que le sale por la mitad y esta más rico.

Supongamos que ese hermano tuyo ha pagado los pasillos de tu casa (la mayoría de las carreteras d cataluña que son las mejores d España).

Supongamos que todas tus negocios (indrustrias) te los ha pagado él.

Supongamos que ha defendido tu casa de los ladrones.

Seguimos suponiendo a ver si esos 400€ que le estas dando no stan revirtiendo en un bien para ti...

Si España importa tan poco a Cataluña... entonces... porque les importa que no les compremos nada? que pasa que se creen que si se independizan va a seguir siendo mas barato el cava catalan que el frances?

CAFE-OLE

#138
Ignorante de la vida, castilla estubo manteniendo el imperio durante siglos y nos arruinamos por ello, y no nos quejamos sabes?

bauer

Leopard, en realidad le compra el 70%

rus

#142 #144 Lógico que España compre una gran parte de lo que produce Catalunya de la misma forma que Catalunya compra gran parte de sus necesidades a España. Vivimos en el mismo país, no?

Catalunya es una de las comunidades que mas aporta a las arcas del estado y tiene un déficit entre ingresos y aportaciones de cerca de 10.000 millones euros (entre lo que paga y lo que recibe a cambio), es decir, los pasillos de la casa, los negocios, el segurata y la alarma contra cacos tiene un valor muy inferior a lo que le ha dado al hermano.

#138 ¿Yo a ti te he faltado?

K

Bla bla bla bla... Washington Post, Financial Times, Liberation... y me dejo un par mas que no recuerdo. Nada mas que decir.

S

Thrazz y michi la verdad que teneis que tener mucha paciencia para aguantar las tonterias de estos tipejos, aseguran que una cosa es anticonstitucional y no saben ni el porque. No se han molestado en leer el estatuto y no tienen ni idea de como aplicar la constitución para saber discernir lo que es anticonstitucional de lo que no. Es bastante triste un debate contra gente tan ignorante, pero voy a daros un consejo y espero que lo useis.

Consejo del dia: Si no sabes de lo que hablas mejor no hables.(Porque quedas en ridículo)

cl0ud

thrazz,

Artículo 138

1.

  El Estado garantiza la realización efectiva del principio de solidaridad consagrado en el artículo 2 de la Constitución, velando por el establecimiento de un [b]equilibrio económico, adecuado y justo entre las diversas partes del territorio español[/b], y atendiendo en particular a las circunstancias del hecho insular.

2.

  Las diferencias entre los Estatutos de las distintas Comunidades Autónomas [b]no podrán implicar, en ningún caso, privilegios económicos o sociales[/b].

Artículo 139

1.

  [b]Todos[/b] los españoles tienen los mismos derechos y obligaciones en cualquier parte del territorio del Estado

Creo que no hace falta explicarte que puntos de esos fallan en el estatuto catalán, además del biteralismo, la cuestión lingüística, etc etc. Es sólo un ejemplo y podría enseñarte muchos más pero tengo que hacerme la cena y seguir haciendo cosas como para entretenerme a explicar a una persona que considera ridículo el que un Estatuto sobrepase o no los límites marcados por la Constitución.
Ya se han personado personajes muy ilustres en Derecho en contra del Estatuto, si tengo tiempo ahora después te cito algunos ejemplos más, al menos para que hagas más caso a un Catedrático que a mí.

Un saludo

Leopard

Quien decía que bono no dijo que los militares podían decir lo que quisieran de política? pues creo que tenía razón, no dijo eso exactamente, dijo que faltaría más que el ministro de defensa detuviera a algún militar por leer un artículo de la constitución y defenderlo, para más pruebas:
http://www.gruporisa.com/videos/bono_dimision.wmv

cl0ud

"hasta ahí podíamos llegar"