¿Somos esclavos del mercado?

rackinck #61 Oct '11 Gafe

#60 Lo que es no competitiva es la imagen del producto, no es el producto en sí, quizá me haya expresado mal. De ahí que deba haber más regulación en la publicidad. ¿Por qué coño es legal que se anuncie una puta hamburguesa con un aspecto que ni de coña, jamás de los jamases, aunque repitiesen la misma hamburguesa 30 veces, es así? Por mucho asterisco y "el producto puede no corresponder con la imagen" la idea psicológica está ahí, y estás falseando al consumidor, estafándolo de forma vil.

Que un producto para niños se publicite mostrando lo que hace, vale, es lógico, estás dando una información nueva y REAL del producto que mejora la asignación del consumidor (información más perfecta, ergo mercado más eficiente). Pero de ahí a inventarte una realidad paralela que no se corresponde y después poner un asterisco y santas pascuas... no.

Edit: Y por cierto, el vídeo comete varias falacias hablando sobre el supuesto consumismo capitalista creado a base de publicidad. Según lo que se afirma, la gente solo se fija en la moda o en "detalles insignificantes" debido a la mercadotecnia de las corporaciones, cuando esto es más falso que un euro con la cara de Popeye. Puede que las corporaciones incrementen esa fijación, pero desde luego no lo han creado ni mucho menos. Y esto se ve claramente con fijarse en la clase alta de cualquier sociedad pre-capitalista.

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SirPsycoSexy #62 Oct '11

#61 "Y esto se ve claramente con fijarse en la clase alta de cualquier sociedad pre-capitalista."

¿Alguna vez has visto algún reality show de la MTV en donde salen famosos o nuevo ricos? Se adaptan muy bien al esteriotipo de consumista manipulado, obviamente no todos, pero sí una notable mayoría. Y ojo, porque aqui en Barcelona me vienen a la cabeza muchos nombres de chicas que conozco de "clase alta" que tambien se adaptna a ese esteriotipo, no sé perosnalmente no veo tan descabellado el concepto de la filosofía de la inutilidad.

PD: Aunque yo me refiero a sociedades de países desarrollados y bienestantes, claro está.

Tr1p4s #63 Oct '11

#33 ¿Podrías extenderte un poco sobre tu afirmación de que el capitalismo se basa en el ahorro

La palabra capitalismo procede de capital, y para amansar un capital hay que AHORRARLO y para ahorrar hay que limitar el consumo por lo tanto, por lo tanto el capitalismo no tiene NADA que ver con el consumo y si con el ahorro, es bastante sencillo pero me da que ni eso has llegado a comprender.

Ahora que hablas de la obsolescencia programada no es mas que una mala apreciación de la actualidad, antes los productos que teníamos (véase coches por ejemplo) aguantaban mas y tenían menos problemas porque era una mecánica muy simple (hablando de los coches en los demás productos cambia la tecnología usada) mientras que ahora la mecánica es mucho mas complicada y lleva incorporada todo tipo de electrónica por lo tanto conlleva a mas fallos por una mejor calidad de servicios.

Obtenemos mejores productos pero con mayores fallos al ser mas complicados en su diseño y producción y si en su caso fuese pensado intencionadamente por una empresa solamente puede sobrevivir en el mercado por el estado puesto que en un mercado libre una empresa que haga sus productos mas fiables y mas duraderos se llevará el mercado (porque es un beneficio lógico al consumidor).

#36 No, se llama economía y es algo que dificilmente comprendas.

#37 Las épocas de la historia donde ha predominado el mercado son unas cuantas pero no mayoría, ni de lejos.

Te doy la razón siempre hemos vivido en la servidumbre de los dictadores (véase reyes, nobles, dictadores...) pero el mercado no es un invento del capitalismo si no el respeto de este, el mercado SIEMPRE HA EXISTIDO el capitalismo es uno de los sistemas que defiende a los integrantes de este.

Los anarcocapitalistas tenéis un campo de visión muy reducido. En fin, es lo que tiene que en este sistema cada uno se especialice en un área muy concreta, que acaba sabiendo mucho sobre nada.

Es que es imposible que todos nos hagamos especialistas en todo porque acabaríamos sabiendo muy poco de muchas cosas, por eso nos especializamos en ciertos sectores para dividir el trabajo, porque si fuésemos productores generalistas viviríamos en la miseria. No es un campo muy reducido es la lógica impuesta a la realidad.

Por eso nunca conseguiremos salir de él, porque ha sido diseñado y configurado para que todos movamos nuestra parte de la rueda como asnos sin ver el mundo que hay alrededor.

Por eso nunca conseguiremos salir de él, porque sabemos perfectamente que es mejor y mas placentero, beneficioso y cómodo estar especializados en una parte de la producción para poder obtener los productos de toda, el mercado NO HA SIDO DISEÑADO NI CONFIGURADO por nadie, nosotros lo hemos elegido y nuestras decisiones libres, todos movemos esa rueda (que es la economía) de la mejor manera que sabemos porque es lo que mejor nos beneficia y este progreso que hemos conseguido nos da la razón.

A mí es que los tíos que van pregonando el fin del estado con traje, corbata, reloj de oro y ante una ilustre audiencia me dan que pensar.

Si te da que pensar la razón expuesta por tus prejuicios me dicta que tipo de opinión puedes tener sobre el tema, pero vamos que creo que no llegas a comprender el kit de la cuestión.

Ahora sigo respondiendo las demás respuestas.

Tr1p4s #64 Oct '11

#40 Primero, entiende que la inflación es la que deja a los paises subdesarrollados estancados.

La inflación es de forma generalizada y eso SOLO se puede conseguir con la interacción del estado no por la parte de especulación.

Despues entiende que, existe relación entre la especulación en el mercado alimentario y su aumento de precios. Igual que ha habido con la burbuja inmobiliaria, está sucediendo con algo tan básico como la comida.

Lo que genera las burbujas generalizadas no es la especulación, porque estas se producen por la acción estado (bancos centrales) al rebajar los tipos de interés (que comprenden a todos los sectores).

A partir de estos 2 puntos innegables, di lo que te apetezca.

Totalmente innegables por su puesto, eso sin tener ni idea de lo que hablas xd.

Primer concepto: CAPITAL > POLITICA

MEC ERROR, puesto que el capital es ahorro, jamás puede ser inventado por el estado, este no inyecta ahorro inyecta dinero inventado (otra forma de implementar un impuesto), lo que tendrías es que invertir el orden porque es la política la que desvirtúa el capital y no al revés.

No. Una empresa se basa en el AHORRO. El capitalismo se basa en el consumo que pueda tener 1 producto en la sociedad. http://es.wikipedia.org/wiki/Sociedad_de_consumo

Lo dicho un absoluto ignorante poniendo el primer link de la wikipedia que le viene a la cabeza.

Por favor, si puede ser, defiendete con razones basadas en realidades, tal y como yo,

En serio ¿no se te cae la cara de vergüenza? Cuando sepas de lo que hablas me cuentas y mas todavía cuando vas poniendo links tristes que no sabes ni que significan, en serio de chiste.

#49 Si que culpo al automóvil, el humano no es perfecto las maquinas si.

Primero el caso de la comparación del dinero con el coche por ser una máquina si no por ser una herramienta que ha creado el ser humano, que parece que no te enteras.

No acabo de entender eso de medir las necesidades con el dinero, las necesidades no se pueden medir, es como el amor, las ganas de cagar, o lo mucho que me han comido el coco.

Las necesidades no se pueden medir pero si VALORAR (la medida es el dinero y el valor es nuestra visión subjetiva). La frase de Solo un necio confunde valor y precio creo que acabas de hacerla realidad.

Es necesario que un jugador de fútbol cobre tanto?

No, no es necesario es lo que genera y lo que están dispuesto a pagarle.

Es necesario que el humano trabaje durante toda su vida por dinero y no por un mundo mejor en general?

No, trabajar no se trabaja por el dinero se trabaja para obtener unas necesidades que se miden con ese dinero y que cada uno valora a su medida, si tu quieres trabajar por un mundo mejor nadie te lo prohíbe quien quiera trabajar por obtener mayor dinero es igual de correcto.

También es necesaria la cantidad de dinero que se "invierte" en armamento?

Díselo al estado que tanto defiendes. El mercado no necesita de armas para nada, solo los estados. En un mercado las armas que se pueden ofrecer solamente podrán ser para uso de defensa porque si no no tiene ni un solo beneficio económico las batallas.

Ha nadie le interesa el dinero, si no vivir su vida en paz, por eso existen tantos problemas que si buscas su raíz siempre acaba siendo el dinero porq realmente comida hay de sobras, medicinas también, hogares, mejores tecnologías para suplantar diferentes puestos de trabajo...

HA mis ojos si al menos. Como te gusta generalizar e imponer tu visión sobre los demás pero vamos que eso que dices ya sucede y el único que remueve y quita la paz es el estado imponiéndose por ley.

El dinero crea muchas necesidades ficticias y leyes inútiles.

El dinero no CREA NINGUNA NECESIDAD NI LEY, las necesidades son siempre las mismas sin dinero o sin el y las leyes solo las crea el estado.

Por otra parte yo creo que lo que muchos no entendéis es que el dinero no es la solución real a todos los problemas, parece que todo lo queréis arreglar con dinero.

El dinero no es ninguna solución ni nada que te quieras inventar es simplemente una herramienta para que funciona la economía las tonterías que le atribuyes y te inventas no son verdad por mucho que te interese.

AbdelioR #65 Oct '11

"el capitalismo no tiene NADA que ver con el consumo y si con el ahorro" LEL

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Tr1p4s #66 Oct '11

#65 Bueno tienes razón si tiene que ver con una cosa.

Tan ricas y prósperas se han hecho las sociedades capitalistas que ahora podemos consumir muchas mas cosas de las que podíamos imaginar hace bastante poco en la historia.

Pero el capitalismo no se basa en el consumo si no en el ahorro, el consumismo mas absoluto se da en las sociedades mas pobres que tiene que consumir todo lo que tienen, las sociedades capitalistas son las mas ricas porque la gran mayoría de los productos consumidos proceden del ahorro que ha sido generado.

Aunque en la anterior página solo has conseguido poner un vídeo (demostrado falso) de lo que es la visión de la economía que interesa dar a la izquierda y a los ignorantes, no se con que intención pero bueno xd.

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B

[Borrado] #67 Oct '11

http://www.gastronomiaycia.com/2010/09/13/se-tiran-millones-de-kilos-de-platanos-de-canarias/ <--- ejemplo de ahorro

http://www.neoteo.com/consumismo-realmente-necesitamos-tantas-porquerias <- ejemplo de consumo.

Ah, y dejando a un lado discursitos y demagogia...

¿Que hay que hacer para vivir en el sistema?
Estudiar, trabajar, estudiar, trabajar, estudiar, trabajar, estudiar, trabajar, estudiar, trabajar, estudiar, trabajar, estudiar, trabajar, estudiar, trabajar, estudiar, trabajar, estudiar, trabajar, estudiar, trabajar, estudiar, trabajar, estudiar, trabajar, estudiar, trabajar, estudiar, trabajar, estudiar, trabajar, estudiar, trabajar, estudiar, trabajar, estudiar, trabajar, estudiar, trabajar, estudiar, trabajar, estudiar, trabajar, estudiar, trabajar, estudiar, trabajar, estudiar, trabajar, estudiar, trabajar, estudiar, trabajar, estudiar, trabajar, estudiar, trabajar, estudiar, trabajar, estudiar, trabajar, estudiar, trabajar, estudiar, trabajar, estudiar, trabajar, estudiar, trabajar, estudiar, trabajar, estudiar, trabajar, estudiar, trabajar, estudiar, trabajar, estudiar, trabajar, estudiar, trabajar, estudiar, trabajar, estudiar, trabajar, estudiar, trabajar, estudiar, trabajar, estudiar, trabajar, estudiar, trabajar, estudiar, trabajar, estudiar, trabajar, estudiar, trabajar, estudiar, trabajar, estudiar, trabajar, estudiar, trabajar, estudiar, trabajar, estudiar, trabajar, estudiar, trabajar, estudiar, trabajar, estudiar, trabajar, estudiar, trabajar, estudiar, trabajar, estudiar, trabajar, estudiar, trabajar, estudiar, trabajar, estudiar, trabajar, estudiar, trabajar, estudiar, trabajar, estudiar, trabajar, estudiar, trabajar, estudiar, trabajar, estudiar, trabajar, estudiar, trabajar ¿y todo esto para qué?

Para sobrevivir. Eso si, no somos esclavos.

3 respuestas

Tr1p4s #68 Oct '11

#67 Ya has demostrado que no te enteras de nada de la economía, por lo tanto deja de poner links para apoyar tu ignorancia porque yo debato con personas en los foros no con links.

Cuando consigas rebatir una sola de las cosas que digo entonces y solo entonces te haré caso, de momento no sabes hacer mas que otra cosa que tirar de demagogia.

Tranquilo en el sistema del mercado tu te puedes ir perfectamente al campo y al bosque a vivir tu vida con 4 cosas, pero no vengas de hipócrita a hablar de lo que somos esclavos desde tu ordenador con tu vida perfectamente beneficiada y acomodado en la mejor de las situaciones gracias a ese malvado mercado.

Eres un completo hipócrita si tanto te molesta el mercado vete a vivir al campo y a vivir de lo que cultivas que nadie te lo impide, absoluto hipócrita.

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B

[Borrado] #69 Oct '11

#68 ¿Yo hipocrita? XDDDDDDDDDDDDDD vete a salvar al mundo gran Ghandi...

Ah, y para que una empresa ahorre capital, primero tiene que haber alguien que consuma sus productos, por lo tanto el ahorro se basa en el consumo, y no al reves como tu pretendes vendernos.

Y no digo que yo sea esclavo, digo que hay gente que trabaja mes tras mes para absolutamente nada, solo para sobrevivir, ya que no les da suficiente para ahorrar, por ende les están cuartando la libertad de elegir y si exigiendo un deber y en consecuencia, son esclavos.

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rackinck #70 Oct '11 Gafe

#67 Uno de los comentarios más demagogos y falaciosos que he leído últimamente xD. La primera noticia es señal de un claro Estado intervencionista que pretende de esta forma controlar las cuotas de la UE y demás, vamos, que no tiene absolutamente nada que ver, pero bueno, cada uno se inventa la realidad paralela que quiere. Y en cuanto a lo segundo... cada uno compra lo que le da la gana: en cierto momento histórico hemos tenido la libertad de elegir cuántas horas trabajar, y por tanto, qué salario obtener. Es una evidencia por ejemplo que la media de jornada en Europa es más corta que en EEUU. Hay varias hipótesis, pero una de ellas es que a los estadounidenses les guste más cobrar más y así poder consumir más. La propensión media al consumo aumenta conforme aumenta la renta (en el lp). Dejad de echar la culpa al consumismo. ¿Cuál es el límite entre lo necesario y lo innecesario? ¿Es necesaria una lavadora? ¿Una pileta para lavar la ropa a mano? ¿Un rifle, pudiendo disponer de un buen arco o de una lanza y una piedra? Simplemente uno, cuanta más renta tiene, prefiere sustituir ciertos bienes por otros y maximizar su utilidad.

Y en realidad trabajas o estudias unas 8h diarias, sin contar fines de semana, lo que deja 16h para tu uso libre. Si eso te parece vivir para trabajar... díselo a un hombre del medievo o de la prehistoria.

#69 El ahorro es clave para el progreso económico. A poco que sepas de economía te enteras de eso. Pero claro, leer es muy difícil, y hablar así sin saber es muy sencillo.

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Tr1p4s #71 Oct '11

#69 Si, hipócrita porque te quejas de algo que TU MISMO ELIGES al estar desde tu ordenador con tus comodidades y no haciendo lo que dices defender.

Nadie te impide irte al campo cultivarte todo lo que necesitas y vivir tu vida como un átomo único y vivir tu vida como dices defender que está demostrado que es falso.

Ah, y para que una empresa ahorre capital, primero tiene que haber alguien que consuma sus productos, por lo tanto el ahorro se basa en el consumo, y no al reves como tu pretendes vendernos.

Ahora no cambies la conversación a lo que te interesa, estabamos hablando del capitalismo como sistema y el ahorro.

Y para hablar del ahorro de una empresa deberías aprender primero que son bienes de consumo y que son vienes de inversión y capital.

Vas tirando por los Cerros de Úbeda tu discurso porque a cada cosa que dices queda demostrada como falsa.

Empezamos diciendo que el capitalismo se basa en el consumo y terminamos diciendo que el mercado es libre y demás tonterías xd.

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B

[Borrado] #72 Oct '11

#68, cierto, tú no pones links. Tú te los aprendes y luego vas de iluminado cuando no eres mas que un loro repitiendo premisas tonto-liberales.

He aquí la prueba:
http://juanramonrallo.com/17/04/2011/el-capitalismo-depende-del-ahorro-no-del-consumo/
El cual trabaja en:
http://www.libertaddigital.com/opinion/juan-ramon-rallo/

Ahora cada uno que piense lo que quiera, pero no me cuentes lo que piensas tú porque, sinceramente, no me importa. Y aunque me importase, eres tú el que tiene una actitud vanidosa la cual demuestras en todos tus post con calificaciones personales a alguien que ni conoces, ni conocerás.

#70 Me defiendo con lo mismo que me atacan. Cuando vea que las personas en este foro valen algo mas (sin ofender ni generalizar) como para currarme mis respuestas, empezaré a hacerlo.

Mientras tanto, si te interesa hablar de economia, primero estudio, y segundo, olvidate de absurdos foros.

La gente de izquierda que regulan los mercados han fallado. El capitalismo cuando se autoregulaba, ha fallado. La libre circulación de dinero en el mundo ha prosperado injusticias fiscales, gente que tiene demasiado y gente que no tiene nada, por lo tanto ha fallado. Gente que recibe sobornos y evaden impuestos. Lo que hace falta es mas control, al contrario que defendeis vosotros, mas libertad. Pero control transparente, no como el que tenemos ahora. Eso no es control, eso es amiguismo.

Cuando nuestros politicos salvan a los bancos con nuestro dinero, es primero, por hacerle un favor a ellos, segundo, ganarse un puesto en el futuro, tercero, salvar el capitalismo. Porque si no se interviniera, los bancos se hundirian, y con ellos el sistema. Ergo nuestros politicos están ahi para servir al sistema, y no para servirnos.

Mi realidad "paralela" la puedo ejemplificar con cosas que suceden en cualquier pais todos los dias. Asi que muy paralela, no será...

#71 Mi ordenador es un instrumento de trabajo. ¿Te queda claro?
Al campo ya voy, pero no necesariamente hay que estar todo el dia; las plantas salen SOLAS.
Y no, no me voy por los cerros de ubeda. Eres tú el que dice que el capitalismo se basa en el ahorro. Yo te digo que para ahorrar, necesitas alguien que consuma tus productos. Y para saber que producto es el mejor del mercado, hay que probarlo y compararlos, ergo, consumirlos.

Esto es la antitecnologia, sacar pasito a pasito algo nuevo, para sacarle el MAXIMO BENEFICIO. La antievolucion se llama capitalismo.

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Hobbes #73 Oct '11 Burbujita

Bajad, un poco los humos que estais a punto de rebasar la linea de los insultos directos.

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Tr1p4s #75 Oct '11

Ah por cierto se me había olvidado responder ciertos post que es que cuesta responder a 10 personas en el mismo hilo.

#52 La especulación se encarga de regular los precios, cuando una materia es barata (abundante) lo que hacen los especuladores es aumentar el precio de esta para poder venderlo cuando creen que es caro (ausente) y que no sea tan caro.

La especulación en si es un oficio muy poco rentable porque es muy muy complicado el conocer los mejores aciertos, está claro que los especuladores se pueden equivocar y comprar cuando creen que esta barato (y no lo está) o vender cuando creen que esta caro (y no lo está) y desestabilizar los precios, pero justamente el mercado absorverá rápidamente estas acciones puesto que la competencia y la propia acción de la gente regula la economía.

Pero claro tu hablas de casos de especulación que es el estado el culpable, pero claro para eso hay que saber de lo que se habla.

Y no son los mercados los que están intervenidos por el Estado, es el Estado el que está controlado por los mercados

Respóndeme quien de los 2 es el que usa la fuerza para llegar a un acuerdo, ya solo con la respuesta sabrás quien es el que CONTROLA a quien.

Valiente ignorancia.

#57 Yo nunca he dicho que no existe mentiroso.

Yo he dicho que es una absurdez como un templo decir que la publicidad en cierta manera nos esclaviza-impone-dicta comprar X cosas que es lo que tu argumentas.

Y si alguien se aprovecha de la ignorancia de la gente a base de mentiras es totalmente punible, otra cosa es que la gente sea subnormal y se crea ciertas cosas que no se cree ni el tato, pero te repito eso queda a potestad de la persona si las 2 partes saben perfectamente que van a comprar-vender sin incurrir en ninguna estafa-engaño-robo es su problema.

Este es de los que se queja de firmar el contrato de la hipoteca porque la gente no sabe lo que pone ¿y no habrá que leerselo e informarse antes de comprarlo?

Segun Sil3nc3 no, la gente es tonta y necesita al estado para que piense por el.

En serio hay que tenerlos bien grandes para intentar ir en serio en un debate.

Tr1p4s #76 Oct '11

#72 El link que te he puesto de JJR ha sido para explicarte lo de la especulación y para no perder el tiempo y contarte mas o menos lo mismo te pongo algo de un reconocido economista y que muy poca gente puede rebatir con la razón.

En cuanto a que repito lo mismo que los "tonto-liberales" no puedo darte mas la razón, al igual que ellos sigo la escuela de economía austriaca que es la que mejor compresión de la economía da, es mas si quieres te digo que todo lo que suelo argumentar proviene de:

Ludwig Von Mises, Rothbard, Menger, Hayek, Rockwell, Soto, Rallo, R. Braun, Llamas, Hoppe, Hazlitt...

Pero al contrario yo he leído sus obras-artículos y he entendido gran parte de las acciones en la economía tu solamente repites una tontería que te han dicho y no sabes el porque de ella, es la sutil pero muy importante diferencia.

#72 Mi ordenador es un instrumento de trabajo. ¿Te queda claro?

Qué hipócrita por dios, Tu ordenador es un producto del mercado que dices odiar, si tanto lo odiases no comprarías los productos de este por lo tanto eres un completo y absoluto HIPÓCRITA.

Eres tú el que dice que el capitalismo se basa en el ahorro. Yo te digo que para ahorrar, necesitas alguien que consuma tus productos.

¿No ves que es la pez que se come la cola? Y para que otros consuman PRIMERO deben ahorrar. El capitalismo se basa en el ahorro, una sociedad consumista no puede ser capitalista y una sociedad capitalista lo que prima y por lo que se hace rica es por el ahorro.

Esto es la antitecnologia, sacar pasito a pasito algo nuevo, para sacarle el MAXIMO BENEFICIO. La antievolucion se llama capitalismo.

La antitecnología es sacar cada día un producto que satisfaga mejor los beneficios de la gente, claro por eso este último siglo ha sido de los que mas ha evolucionado la sociedad, está claro xdddd.

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ekOO #77 Oct '11

#74 +1. ¿Puedo dar mi opinión o me la van a ocultar? Hace unos meses no se me ocultaría, a ver qué pasa ahora.

Por cierto, eso de la dictadura del mercado suena ridículo. ¿Dictadura de quién? xD

De todas formas, veo a mucho fanático por aquí. Fanáticos que llevan todo al extremo y no ven los matices. Y así es complicado debatir.

travic #78 Oct '11

no me leo tus tochopost tripas, xke ademas de falsos son demasiado pedantes

pero en #66 que es el unico post que he leido, metes la pata hasta el fondo

los paises con mayores tasas de ahorro son los paises POBRES, menuda barbaridad acabas de soltar macho.

te voy a mandar los deberes de hoy, ¿porque los paises pobres tienen mayores tasas de ahorro?

y eso es algo que se sabe desde hace siglos xD

#70 si, es cierto, pero los paises pobres tienen mayores tasas de ahorro que nosotros

2 2 respuestas

B

[Borrado] #79 Oct '11

#76 Me gustaria ver un mercado donde todos ahorrasen pero nadie consumiese.

Tú lo que te gustaría es la abolición del mercado.

Y si de verdad esto se basa en el ahorro, no se apostaria porque los ricos ahorren mas y los pobres no ahorren, sino que los ricos no ahorren tanto y los pobres ahorren algo. Primero, habrá mas ahorro y segundo será mas justo socialmente.

Para que haya consumo, tiene que haber ahorro, lógico. Pero el ahorro no mueve los mercados, de hecho los mueve el consumo, por lo tanto el capital está basado en el consumo.

Si a esto le añadimos que alguien con mucho dinero puede influir en un mercado, apaga y vamonos.

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M0E #80 Oct '11 meneador

#67 Buen ejemplo de ahorro y de consumo. La verdad es que tras muchos debates empiezas a dar muestras del buen manejo de conceptos económicos complicados.

Tr1p4s #81 Oct '11

#78 Me alegro, pero habla de pedante un hombre que quiere imponer su arrogante visión a la economía es bastante irónico.

¿Me estás diciendo que los países occidentales y ricos han ahorrado meno que los pobres? ¿Me dices que África es mas rica y ahorradora que Europa y EEUU? ¿En serio? Porque como digas eso me voy a reír un rato.

¿porque los paises pobres tienen mayores tasas de ahorro?

Porque para dejar de serlo lo que tienen que hacer es atesorar riqueza. Si no fíjate en los casos de países estatistas que están saliendo a pasos agigantados de esta que es lo que mas tienen, ¿será consumo o ahorro?

#79 Eso es imposible pero que la gran mayoría fuese ahorro sería el sitio mas rico del mundo.

Es que los ricos la gran mayoría de ellos se han hecho por invertir bien y ser ahorradores, y la gente con menos riqueza es la que menos ha ahorrado (entre otras circunstancias).

Pero el ahorro no mueve los mercados

Tu ni sabes de donde viene la inversión, ni como funcionan los bancos, ni nada xdddd.

por lo tanto el capital está basado en el consumo.

En serio deberías dejarlo porque tu absoluta ignorancia rebosa el hilo.

Si a esto le añadimos que alguien con mucho dinero puede influir en un mercado, apaga y vamonos.

Y hasta el mas pobre, pero lo que influye para bien son las mejores ideas no el que mas dinero tenga.

1 respuesta

rackinck #82 Oct '11 Gafe

#78 No importa tanto el si ahora son pobres o ricos sino su tasa de crecimiento.

Y lo mejor es que la evidencia favorece este concepto que ya analiza Solow en su modelo. Qué bonita es la macro, que nos ofrece respuestas para casi todo xD

Fuente: http://www.lidderdale.com/econ/311/ch3Lect.html#Savings

Una cosa es que el capitalismo dependa fundamentalmente del ahorro, y otra que el objetivo de los individuos sea maximizar su bienestar (utilidad) vía consumo. Esto es lo que analiza Solow en su modelo, lo que llama la regla de oro (nivel de ahorro necesario para maximizar el consumo). Y eso también viene en el Mankiw XD.

Lo que es una pena es que Tripas esté jodiendo la imagen de los liberales en este foro. Haría más por el liberalismo estando callado y mostrando los conocimientos tal cual lo decían Hayek o Friedman que diciéndolo como lo dice. Y lo digo teniendo a 20cm de mí Libertad de elegir de Friedman y tras haberme leído Camino de servidumbre. Me está cambiando mucho más la forma de pensar un jodido libro de hace 30 años o de hace 70 que los discursitos vanidosos de Tripas.

1 2 respuestas

B

[Borrado] #83 Oct '11

.

Tr1p4s #84 Oct '11

#82 Pues muchos de los que dicen ser liberal me han agradecido mis aportes en los foros. Además que a mi la "imagen" de los liberales me importa bastante poco, porque para los prejuiciosos siempre será la que ellos se inventen, lo que realmente importa es la razón y es la que llevo en todos mis post independientemente de las formas, pero te repito que ni con 20 personas han conseguido rebatirme nada, que al final es lo que realmente importa mas que la imagen o las tonterías que les interesa a los demagogos.

Yo no tengo nada que hacer por el liberalismo, porque es la ideología del hombre racional es inherente a nosotros por mas que quieran evitarlo por la fuerza, yo solo rebato tonterías basadas en la ignorancia y explico lo que se de economía, pero da igual aquí a la gente le explicas que es la especulación y para que sirve, que es la usura y las finanzas y se creen que son el demonio, por lo tanto no es lo que haga yo por el liberalismo que es nada, si no la ignorancia absoluta de los demagogos tergiversadores sobre esta ideología.

Camino de Servidumbre es sin duda la obra de Hayek entretenida, amena y muy didáctica, pero tranquilo que la gran mayoría de las cosas que digo vienen tanto de Hayek como de Mises y mas austriacos, cuando leas mas sobre la escuela entonces entenderás porque digo lo que digo.

Y ya sabes espero que digas que también son discursos lo que argumentan estos autores, porque de ellos baso la gran mayoría de mis "discursitos" y leyendo Camino de Servidumbre deberías haberlo sabido.

PD: Por cierto no se donde te leí hace poco que hasta Hayek reconoce un estado para vigilar la competencia. He de puntualizar, hay que entender el contexto histórico en el cual vivía Hayek y las diferencias de pensamiento con la actualidad y mas todavía que solo lo comenta como caso excepcional y eventual, lo que hay que quedarse es con la gran mayoría de ideas principales.

1 respuesta

SirPsycoSexy #85 Oct '11

"lo que realmente importa es la razón y es la que llevo en todos mis post"

"pero te repito que ni con 20 personas han conseguido rebatirme nada"

A ver cuando te otorgan el doctorado honoris causa, eres todo un cum laude de la economía.

4

Anskar #86 Oct '11

El liberalismo clásico o actualmente el neoliberalismo, se basa fundamentalmente y resumiendo muchísimo, en que el beneficio individual genera a largo plazo beneficio general.

Dicho de otro modo, mi egoísmo por lucrarme yo y los míos, a larga genera el bienestar general, debido al dinamismo del capitalismo.

Esto segun mi opinion solo es una sarta de basura, de mierda apestosa y podrida, engendrada por mentes igual de podridas.

Yo siempre e tenido la teoría de que los liberales o neoliberales, o capitalistas, llamarlos como querais, son unos psicópatas, no en plan asesinos locos, no, mas bien como lo explica el documental "la corporación".

Son gente enferma, incapaz de empatizar con el genero humano, y por desgracia el capitalismo, al ser un sistema psicópata y enfermo, favorece y beneficia a los psicópatas y enfermos, que son los que actualmente dirigen el mundo.

Pero esto se acaba, no hoy mismo ni mañana, pero si en unas pocas décadas.

No estamos por desgracia ante los estertores del capitalismo, pero si estamos asistiendo a su irreversible declive.

Lo que me jode es que quizás no llegare a ver su colapso total, lo que me llena de gozo es que tengo la absoluta certeza, de que todos estos psicópatas que dirigen el cotarro hoy, tienen los días contados.

Gente como Tr1p4s, son gente enferma, llamemos de una vez a las cosas por su nombre, y mas temprano que tarde, su enfermedad se los acabara llevando.

"The winter is coming".

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Azzazel #87 Oct '11

#86 Los commies siempre tan amables eh.

El capitalismo es como el wow, todos dicen que va a morir pero nunca llega su momento.

j3.

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NueveColas #88 Oct '11

#87 No hombre, el wow es el socialism; todo tirado para que pillen hasta los perrys.
El capitalismo es el DAoC, muy chachi hasta que "metan" el parche.

B

[Borrado] #89 Oct '11

Bienvenido al capitalismo

¿Tienes dinero? De puta madre. ¿No lo tienes? Te jodes.

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rackinck #90 Oct '11 Gafe

#84 No es tanto los argumentos que expones si no el cómo los expones. Actúas con aires de superioridad intelectual, contradiciendo en varias ocasiones la propia teoría económica. Y son esos aires y esas discusiones eternas lo que hacen imposible el razonamiento o el debate de verdad, y los que alejan al resto de la gente del liberalismo. ¿Qué mas da que los liberales se sientan identificados si no logras cambiar la mente de alguien que no lo es? Quiero decir, salvo que mucho me equivoque, los núcleos del antiliberalismo en MV siguen siendo los mismos y no he visto a nadie pasarse al otro lado.

Lo que quiero decir con lo d Hayek es que al leerlo me pareció un tipo muchísimo más razonable de lo que pensaba al leer a otros austriacos.

Tómatelo más como una crítica sana que como una crítica negativa. Cosas como lo que realmente importa es la razón y es la que llevo en todos mis post y pero te repito que ni con 20 personas han conseguido rebatirme nada provocan justo el efecto contrario al que se pretende. Más que nada comento esto porque me chocó muchísimo leer a Hayek y a Friedman y que su visión fuera tan abierta y cargada de razón, sin inventarse realidades paralelas ni decir "eso en un libre mercado no pasa" sin explicación alguna.

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