#1438 Y menospreciando al supuesto "aliado" mientras entre risitas le decía que los resultados electorales habían sido una "sonrisa del destino que me tendrá que agradecer". Ya solo por esa frase quedan meridianamente claras las intenciones.
Por no obviar que siguen insistiendo en la falacia de "propuesta de gobierno" cuando los números no daban. Una propuesta de gobierno es aquella que te permite salir elegido, no las pajas mentales de lo que nos gustaría que fuera pero nunca será.
#1440 Yo cuento con que el factor Podemos les hizo ganar votos en las elecciones pasadas, el miedo a Podemos y el voto útil para que estos no llegaran al poder pudo influir en que mucha gente votara al PP como "mal menor". Si se desinfla Podemos, o la percepción general es de que no son "tan peligrosos", el PP puede perder esa baza que palia su corrupción. Además un PSOE bien rearmado, capaz de dar una imagen de "partido serio", puede llevar a votantes del espectro ideológico de derechas a votar a C's.
Al PP le va a llegar el voto de castigo en algún momento, el miedo a los rojos y a los separatistas no puede explotarse indefinidamente. Sus voceros en los grandes medios siguen con la cantinela de que el PP es el partido más serio, pero una buena estrategia de los socialistas puede suponerles perder el voto de los indecisos. Por extraño que pueda parecer, creo que el juego de "alianzas" es PP+Podemos y PSOE+C's, cada "bloque" en busca del contexto social que necesitan para superar a sus respectivos contrarios.
#1442
Me provoca ternura tu ilusión por la política española y la respeto pero:
Muchas veces he pensado que la raíz real del problema de España no es política, sino económica, y que la receta de nuestros males, por ser de índole económica, se ahogará en germen ante el quietismo obstinado de gran parte de las clases conservadoras. La incomprensión egoísta de multitud de ciudadanos pudientes, aferrados a nociones quiritarias cual si viviésemos muchas centurias atrás, nos han deparado y deberán depararnos días desastrosos, porque las aguas represadas se sueltan en torbellino cuando rompen la esclusa
Y poco más. Llámame derrotista, pero nada cambiara nunca en este país, mejor dicho, no viviremos para verlo.
Es triste, pero, cuando asumes que la solución pasa por el cinismo y por dejar a los borregos ahogarse en su propio estiércol se puede sobrellevar algo mejor.
#1442 Cuanto antes asumas que el votante del PP siempre va a votar al PP pase lo que pase y haga lo que haga, antes te ahorrarás el sufrir sorpresas y frustraciones futuras. No es el miedo a PODEMOS y el voto útil, es simplemente fútbol, uno es del Real Madrid sea su entrenador un prepotente como Mourinho, un bien quedado como Zidane, o un buenazo como Ancelloti.
Lo único que hace perder gobiernos al PP en este país es la movilización de las izquierdas, cuando el votante de izquierdas se queda en casa, el PP gobierna, porque sus votantes pese a su absoluta fidelidad no son mayoría. La diferencia actual es que nunca antes había existido un segundo partido de izquierdas tan fuerte como PODEMOS (IU era marginal) y el sistema español con la ley d'Hondt castiga terriblemente la división del voto.
El PP para gobernar no necesita asustar con PODEMOS, solo necesita que PODEMOS no se desinfle y que estos no sean pragmáticos.
#1442 Rajoy podría violar en cara de un votante del PP primero a su mujer, después a su hija de 15 años, y después a su hija de 6 años, que su votante diría que lo hace por España.
#1444 Es innegable que existe un núcleo de votantes del PP que jamás van a cambiar su voto, pero eso no significa que todo el votante del PP sea un acérrimo defensor del partido. Zapatero consiguió la mayoría absoluta hace no tanto tiempo y su gestión de la crisis acabo por aupar al PP en la primera legislatura de Rajoy. A corto plazo es complicado que los populares pierdan el ser la fuerza más votada, pero eso no implica que no vayan a ir perdiendo apoyos si su discurso pierde fuerza.
#1448 Mira el número total de votos para el congreso a lo largo de los años: http://elpais.com/elpais/2015/05/28/media/1432810912_629171.html
El PP solo recibe menos votos de los 8 millones que siempre tiene cuando la participación baja para todos los partidos, jamás hay casos en los que el PSOE mejore a costa de que el PP baje (lo que indicaría un trasvase de votos PP -> PSOE). Si te fijas eso es algo que sucede en 1995 y en 2011, en donde el PSOE baja pero el PP sube o se mantiene, lo que quiere decir que votantes socialistas votaron al PP castigando al PSOE.
La dirección contraria jamás se ha dado, nunca ha bajado en votos el PP a la vez que el PSOE subía. El votante del PP siempre va a votar al PP, es más no se va ni a quedar en casa para castigarle, solo se quedará en casa cuando las elecciones se perciban como "no importantes" y los electores de los otros partidos también se queden en casa. Si quieres creer que esto va a cambiar en el futuro no te lo niego pero las experiencias pasadas dicen todo lo contrario.
#1449 Pero el PP puede perder votantes en favor de C's y el PSOE recuperarlos de la abstención o de Podemos. Ha surgido una alternativa de derechas y sin corrupción a sus espaldas que puede quitar votos al PP. Hasta hace relativamente poco, muchos aún consideraban la quintaesencia de los gobiernos españoles al de Aznar, y ahora mismo tres cuartas partes están investigados y/o condenados por corrupción. Cuando la bomba de humo de los rojos y los separatistas se disipe, la corrupción del PP seguirá ahí y creo que le supondrá un varapalo electoral al PP en favor de C's e incluso de un PSOE remodelado y adaptado al s. XXI.
Es que el PSOE ahora mismo sólo puede sacar votos de Ciudadanos (que nos guste o no es el partido que más votos puede perder en favor de otros) o de la abstención.
Igual que el principal problema de los partidos de izquierda en este país es la abstención, y no la fuga de votos. Por eso a Podemos nunca le benefician nuevas elecciones.
Pedro Sánchez lleva una semana redirigiendo el partido socialista, y la izquierda en este país ha depositado muchas esperanzas en él, y si lo que quiere es remontar votos no va por el buen camino (no apoyar dos mociones de censura al PP encima le jode el "no soy presidente porque PI no quiso"), y al haber subido por el apoyo de la izquierda no puede optar ahora al "centro"- derecha.
#1451Thouy:si lo que quiere es remontar votos no va por el buen camino (no apoyar dos nociones de censura al PP encima le jode el "no soy presidente porque PI no quiso"), y al haber subido por el apoyo de la izquierda no puede optar ahora al "centro"- derecha.
No estoy para nada de acuerdo contigo, apoyar una moción de censura que sabes que no va a prosperar sería una idiotez solo comparable a aceptar la ridícula propuesta de gobierno que le hizo PODEMOS al PSOE en las primeras elecciones, aceptar algo inviable que lo único que hace es darle alas a PODEMOS y hundirte a ti.
Pedro Sanchez lo primero que tiene que hacer es tomar el control de su partido, que eso no lo logrará hasta pasado el verano, y mantener un perfil de oposición durísima que no deje respirar al PP, viéndose forzado a recurrir permanentemente a los nacionalistas, lo que inevitablemente acabará desembocando en elecciones anticipadas.
A Pedro Sanchez se le ha tachado de radicalizar al PSOE, es precisamente no dejándose engañar por los cantos de sirena de Pablo Iglesias como debe demostrar una centralidad mayor de la que se le suponía. Y es ahí donde debe hacerse fuerte, si alguien se tiene que mover es PODEMOS y si el PSOE aguanta PODEMOS acabará moviéndose. Porque de no hacerlo volverá a caer donde estaba IU, en un reducto marginal de votantes de izquierdas que creen que es mejor ser muy de izquierdas pero no gobernar jamás.
El voto a favor de C's siempre lo va a tener, son unos chaqueteros pero si tienen que elegir entre un evidente corrupto como Rajoy o la duda de Sánchez, ya vimos como prefieren a Sánchez. Si se volviera a dar la coalición PSOE+C's y PODEMOS volviera a entregarle el gobierno a Rajoy, el descalabro del partido morado sería inevitable.
#1452 Tomarse tiempo es lo mejor para la caza de brujas que quiere (y tiene que) hacer, pero Pedro Sánchez depende para esto de Podemos, que son los que mantienen los gobiernos en casi todas las regiones, por no hablar de que si quiere enmarronar a Susana Díaz en favor de otro candidato más afín necesita todavía más a Podemos.
Además de que ya han dicho(Podemos) que si el PSOE presenta otra moción la van a apoyar, por lo que el tiempo corre aún más en su contra. No se puede andar por las ramas con este tema, ya que la limpieza acabará cuando se presenten las listas para las autonómicas y cuando lleguemos ahí a Rajoy le queda un año en Moncloa, y entonces habrá que inventarse otra cosa para atacar a Podemos que no sea el "no soy presidente porque PI no quiso".
Ahora mismo Podemos ha hecho una jugada maestra para no perder votos con la moción de censura, nos guste o no.
Y todo esto sin decir que tiene que relajar un poco al Tribunal de la Santa Inquisición si no quiere una fuga de votos por parte de los afines a la gestora, militantes/barones o voto útil, porque hay que recordar que suponen por lo menos un 40% del voto de la militancia. Que la hostia de Susana Díaz ha sido gorda pero sólo a hecho un par de grietas en la cúpula del partido.
#1453 La moción de podemos son fuegos artificiales, nadie va apoyarla con Pablo Iglesias de presidente. Querían forzar por si salia Susana y les ha salido el tiro por la culata.
#1439 Yo creo que el PP ha llegado a su mínimo de votantes. Podrá bajar 100k, pero ya, tiene una base de votantes que si no ha dejado de votarles ya, no les va a dejar de votar por mucha mierda que salga. Y las razones pueden ser muchas.
#1455 Bueno, en las siguientes elecciones veremos, de momento son conjeturas. Yo creo que si el mensaje de "que vienen los rojos" pierde fuerza el PP va a perder votantes, si además se crea la ilusión de que C's puede operar de manera autónoma al PP y consigue articular una propuesta decente aún más. Creo que el PP se ha valido de la crisis económica, primero, y del "efecto Podemos" para tapar la corrupción y que no todos los votantes del PP tragarán con los casos que están saliendo.
#1455 Discrepo. Para que el PP pierda votos debe darse un traspase de votos de Podemos hacia el PSOE, o que Podemos se debilite muchisimo como para que el PSOE pille mas votos y la moderacion haga que exista un trasvase de votos hacia C's. El PP mientras exista una polarizacion seguira fuerte.
