Los temibles tercios de Flandes

#31 También te matizo que el concepto de "español", si miras de donde viene, es un concepto anterior a los Reyes Católicos, de la Edad Media, una palabra del occitano para designar a todos los cristianos desde los Pirineos hacia el sur, por su similar lengua y costumbres.

Evidentemente el concepto de nación no era lo que pensamos ahora como nación, pero si había zonas como la Península Ibérica, que de alguna manera debido a los constantes enfrentamientos con los musulmanes, a los que combatían codo con codo y con la misma fe, a su pasado común con los visigodos, se sentían atraídos entre sí. Por ejemplo Alfonso X el sabio mandó escribir "Crónica general de España" y muchos reyes de la península se autodenominaban reyes de España. Mucho antes de que los Reyes Católicos procedieran a la unificación.

Por eso puedo decirte que había un sentimiento común en todos los reinos peninsulares, un sentimiento de unidad por la fe, contra los herejes, un sentimiento de colaboración y de trabajo mutuo por expulsar a los musulmanes de "nuestra tierra" (apelando al sentimiento visigodo e incluso romano de "Hispania unificada" ) mucho antes de que los Reyes Católicos decidiesen unir las coronas.

Que me digan a mí eso de Rey de patatin patatan. He llegado a ver documentos con 10 lineas de reinos y reinos. Madre que los parió.

Y sí, ese sentimiento de nación como lo conocemos hoy en día es propio del XIX y la era de la democratización.

#37 Demasiado. Tanto es así que he decidido repetirla este año.

#35 Evidentemente había rencillas, disputas, los reyes de los reinos cristianos eran familiares e intervenían en las cuestiones sucesorias de los otros reinos, básicamente España no estaba unificada y se peleaban por el poder, eso está claro. Pero no tantas guerras ni tan sangrientas como las de escoceses, galeses, ingleses e irlandeses o las de los estadillos alemanes, etc.

Es más, si hubiese habido guerras de ese estilo posiblemente nunca nos habríamos puesto de acuerdo para echar a los musulmanes.

#39 Pero tu te crees que un campesino analfabeto de Navarra o Castilla, va a tener sentimiento de unidad con otro de Aragon, Condados Catalanes etc...????

En primer lugar lo que sienta un campesino, un hombre analfabeto o la masa campesina daba igual, da igual y dará igual. Eso no le importa a nadie y es muy manipulable, lo que importa es lo que sientan los nobles y los altos clérigos que son los que tienen el conocimiento, las armas y el dinero para apoyar una causa justa o no.

En segundo lugar, los campesinos eran conscientes de lo que ocurría debido a que por los pueblos solían pasar narradores y juglares contando las hazañas y gestas de héroes de la reconquista.

En tercer lugar, el sentimiento era por una cuestión religiosa, no por una cuestión nacionalista como la Independencia de EEUU, hay que verlo desde la perspectiva medieval, donde la religión estaba por encima de todo y siempre te vas a sentir más unido a tus vecinos católicos que a los infieles musulmanes.

El vínculo fundamental de unión de España fue el catolicismo y la religión, si no me crees léete algo de Menéndez Pelayo: "España, evangelizadora de la mitad del orbe; España martillo de herejes, luz de Trento, espada de Roma, cuna de San Ignacio...; ésa es nuestra grandeza y nuestra unidad; no tenemos otra. El día en que acabe de perderse, España volverá al cantonalismo de los arévacos y de los vectores o de los reyes de taifas."

#38 No me jodas tío, por cojonudo que fuera Menéndez Pelayo en su momento la historiografía ha avanza deprisa. Leete a Ladero Quesada o a Valdeón Baruque. Fíjate en la época que escribía Pelayo... por dios, tu cita es de coña.

Aparte, confundes las cosas. No había tantas guerras entre reinos cristianos no por el sentimiento religioso, eso se la sudaba.No las había por la existencia de territorio a conquistar.

¿Que conquisto? ¿Toledo o Jaca? ¿Montañas o las tierras más fértiles de la península? Pues eso permitía que todas las tensiones y deseos expansionistas se resolvieran con conquistas a los musulmanes.

#42 Tienes razon en lo de la fe. Me acabo de levantar y de lo primero que he leido ha sido lo tuyo, y se ve que no lo entendi bien. Ara si.

Apelar ahora al sentimiento de unidad mediante la fe.....es un tanto absurdo. Yo creo que ahora lo que mas une a los pueblos de España es el odio a los politicos jajaja

#47 Tu segunda parte es verdad. Y es una pena que un hilo asi se desvirtue con HAZAÑAS IMPOSIBLES CON LA BANDERA DE ESPAÑA AL HOMBRO xDDD

#49 Alacant e basta! Castellanos a su estepa

#46 No me gusta la historiografía actual, está muy politizada en rojo o azul, en realidad toda la España actual está politizada de un color u otro, hasta los deportes y los equipos de fútbol.
España actualmente es el país de la subvención y todo está pagado por el Estado, yo escribiré en catalán si el gobierno me paga para hacerlo, y escribiré lo que el gobierno quiera que escriba porque es el que me paga y me da las dietas y conferencias.

Es que actualmente puedo elegir entre leer a Pío Moa o César Vidal y me aprendo una historia; a lo mejor me pongo a leer a cualquier otro autor de otra tendencia y me cuenta una historia totalmente distinta, y eso puede llegar a ser confuso y desagradable. España aún vive metida en la Guerra Civil y todo está muy sensibilizado, me gustan más los clásicos, escribían con más libertad y menos miedo a que les acusaran de un color u otro. Además sus épocas estaban más cercanas a los sucesos narrados y ha de haber mayor precisión y mejores referencias acerca de lo que cuentan.

¿Que conquisto? ¿Toledo o Jaca? ¿Montañas o las tierras más fértiles de la península? Pues eso permitía que todas las tensiones y deseos expansionistas se resolvieran con conquistas a los musulmanes.

Vale, con esto me has dado la razón. Sí, puede ser que fuese coincidencia y que en realidad, si no hubiese habido moros, se habrían acabado matando entre ellos porque lo que querían al fin y al cabo era expandir sus tierras. Pero había musulmanes, así que se tuvieron que unir para echarlos sí o sí (Batalla de Navas de Tolosa por ejemplo). Evidentemente la unidad de España debe mucho a sus enemigos opresores (los musulmanes), al igual que la unidad de EEUU debe a los británicos lo mismo.

#50 Pues si tus elecciones son Moa o Vidal... mal vas. Y todo eso que dices esta relacionado con la historiografía contemporánea, no con la medieval.

Vale, con esto me has dado la razón. Sí, puede ser que fuese coincidencia y que en realidad, si no hubiese habido moros

No es una coincidencia, da la casualidad de que la historia esta ahí. ¿Cuando fue conquistada Navarra? Cuando ya no había musulmanes que conquistar.

Y lo de las Navas es algo muy puntual, se unieron porque los musulmanes estaban unido entorno a los almohades.

nostálgicos todos.

#53 La reducción al absurdo es bastante patética.

Tenían un sentido de unión como el que tenían casi todos los reinos cristianos en ese momento. Eran cristianos católicos y listo. Evidentemente preferían pegar a los musulmanes, también los musulmanes tenían cosas más atractivas.

Los criterios geográficos a los que aludes son mas una pretensión de crear una idea de España, no una percepción de los datos que tenemos de aquella época.

Muy bonito que quieras dar un tinte heroico a nuestro pasado, crear una visión idílica de hispanos luchando a muerte por recuperar su país, pero estas haciendo lo mismo que criticas, politizar la historia.

Es más, se nota que estas influenciadisimo por esa historiografía que buscaba crear un pasado glorioso a las naciones, típico del XIX

#56 Que sí, que tienes razón, que a los reinos cristianos no les inspiró la idea romántica de la unificación en su lucha por expulsar a los musulmanes, ni les inspiró la idea de la unidad visigoda, y habían olvidado toda su historia visigoda y de la Hispania romana, ellos sólo pensaban en el ahora y en el momento, tampoco pensaban que los reyes eran descendientes de la estirpe de reyes visigodos, etc. Al igual que al Sacro Imperio Romano Germánico no le inspiró la idea del Imperio Romano, al igual que al Imperio Carolingio tampoco le inspiró la idea de Roma, etc.

#58 Y Santiago recorría los campos matando moros.