#18 No tienes muy claro el concepto de república. Igual lo confundes con una república socialista, lo cual no es lo mismo (ni cerca siquiera)
Por favor no desviéis el tema a hablar sobre república o Franco, esto es sobre Libia, su pueblo, lo que dice la mujer en el audio y poco más.
Libia es uno de los países mas prósperos del magreb, es como el caso de China, potencia mundial pero el pueblo totalmente falto de libertad, derechos, etc..
Libia ha estado bajo una dictadura represiva durante 41 años, normal que estallara en algun momento, era un país donde arrestaban a personas que apoyaban los derechos humanos, no existen allí de hecho, arrestaban a todo aquel que se oponía al régimen, la economía iba bien para las tribus más ricas del gobierno. El paro en Libia es como 3 veces el de España, y si a eso le sumas la libertad inexistente, y que ya como último asesine a su propio pueblo ya me diras tú que es raro que ocurra esto...
#15 Menudo asco me produce tu mentalidad... por mas "sincera" y "real" que pretendas que parezca, lo siento pero yo no pienso como tu.
#25 Un amigo cercano trabajaba alli para Repsol y fui a visitarle hace cosa de 6 meses.
Un pais tranquilo, moderno, con mucho potencial y que estaba despegando en libertades economicas y sociales.
Cierto es que vivian una dictadura, pero a Gadafi le quedaba relativamente poco y su hijo es una persona de ngocios inteligente que habria sabido ir cediendo temas y quedarse con su "herencia".
Nada raro en un pais africano.
Y desde luego esa salida habria sido menos mala que lo que esta pasando ahora.
No es ningún ejército, y están vagamente armados, sólo de lo que saquean de los tanques capturados y de los soldados que se unieron a la revolución tras el 17 de febrero, no es una guerra, es:
1 Tirano + mercenarios + sus tribus VS el pueblo luchando como puede con armas robadas y milicianos.
Es un malentendido creer que es una guerra civil. Es un loco contra su pueblo, es importante recordarlo.
Yo no he metido a nadie, se ha metido el solo tomando partido por la masacre. De todas formas era solo un ejemplo.
Toda guerra favorece a alguien.
En este caso habria que saber a quien.
Y desde luego no es al pueblo libio.
Por mucho que nos duela, las dictaduras largas con 40 años de duracion no pueden terminar con una revuelta popular violenta sin que llegue una dictadura aun peor.
De las 3 que ya han estallado solo Egipto tiene visos de mejorar y es porque los militares que eran los que sostenian a Muburak son los que estan llevandola.
Grupos revolucionarios de tercera = fracaso absoluto.
Sino ya veremos que pasa.
#34 Pues precisamente yo tengo otro amigo que estuvo allí y es justamente lo contrario. Un país lleno de miseria, donde no tenían ni para una educación digna, por no hablar de la represión que había en contra de la libertad de expresión. Lo que tú dices se vivía con unos pocos privilegiados. Dices que tu amigo trabajaba para Repsol, ahá, lo entiendo.
Cierto es que vivian una dictadura Nada raro en un pais africano.
Me asombra y a la vez que me asquea tu indiferencia ante el término dictadura, o incluso llega a parecer que justificas esa situación por ser un país africano. Como se nota que no has vivido una dictadura, que desde bien pequeño has podido hacer lo que te da la gana en la calle sin miedo a represalias y que algo tan normal para ti como es ir a la escuela para algunos es mucho.
Por cierto, mi amigo era cercano +1. He ganado j3.
A mí psé, me va dar más bien igual. Pero vigila de no decir esas palabras a un libio, no vaya a ser que te lleves una ostia.
Toda guerra favorece a alguien, en este caso es totalmente al pueblo libio que no soportaba más la represión y los asesinatos de Gadafi, morirán muchos, pero su intención es noble y creo que se merecen un respeto, no son grupos revolucionarios de tercera, son personas que no aguantan más la falta de dignidad humana en su país.
Han muerto miles, por favor no habléis tan a la ligera de algo tan importante. Y sobre lo que va a pasar nadie lo sabe, solo podemos desear que el pueblo por fin se libere de la garrapata que tienen y puedan ser libres de una vez por todas, he hablado con muchos de ellos(en Libia Alhurra)http://www.livestream.com/libya17feb y sólo quieren ser felices y libres, nada más, pero si tienen que morir por ello, lo harán sin dudarlo.
#33 ¿? No es una "mentalidad", es una realidad, lo dices como si yo fuese el responsable ... ¿Porque te crees que tienes lo que tienes? Te puede no gustar, y es lógico, a mi no me gusta, pero ... ¿haces algo para evitarlo?
En la produccion de Sony, Nintendo o Apple a traves de la empresa Foxcoon habia suicidios por el estres, ha existido explotacion infantil en Apple ( http://www.adslzone.net/article5456-iphone-4--apple-admite-explotacion-infantil-para-elaborar-sus-telefonos.html ) pero el iphone se ha vendido como rosquillas, nadie se ha planteado ese detalle.
Tienes algo de Puma, Nike o Adidas? http://ecodiario.eleconomista.es/deportes/noticias/2490830/10/10/Las-fabricas-de-Nike-Puma-o-Adidas-asi-es-la-nueva-esclavitud-del-siglo-XXI.html
No estoy a favor de la explotacion, ni de las guerras ... y creo se deben evitar. Pero eso no quita que sea consciente de las consecuencias de mis "caprichos", y puedo vivir con ello, igual que lo haceis vosotros ... porque es algo que no te planteas en el dia a dia.
#38 Yo soy padrino de la hija de mi amigo, asi que ese mas uno es mio.
Aparte no hablo por referencia porque yo estuve alli.
Ademas, si escuchas la entrevista de #1 veras que lo que dice tu amigo es radicalmente opuesto a lo que dice esta persona que vivia alli.
Educación gratuita a todos los niveles. Crecimiento economico sostenido y estable, etc.
Y no es que hable con indiferencia de dictaduras, pero toda africa sin excepcion esta en manos en dictadores a cual mas sanguinario, y a todos nos la "pela" en sentido figurado.
AsŽñi que ahora no nos rasguemos las vestiduras, porque hasta hece un mes Gadafi era amigo de occidente y hace 3 años Zapatero y el rey le dejaron plantar su jaima en el palacio real y todo dios se pegaba por poder ir alli a chuparle el culo.
Y una cosa te aseguro, Gadafi no ha cambiado en esos 3 años.
#32 Puedes decirme porque era represivo? Con fuentes y datos fiables, a ver qué encuentras.
#35 Un loco contra su pueblo? Pero sabías que iba a regalar todo el petroleo a la población? Me puedes decir por qué esta loco? Que ha hecho, pasame noticias e información, no opiniones.
#40 Ya has dejado constancia de tu opinión, yo creo que estás rematadamente loco y que te regocijas de ser afortunado, pero los demás te sudan la polla de una manera impactante. Que mueran, que yo quiero ir calentito al curro"". Estás ido de la cabeza, sin más.
Pues aunque evites mis comentarios, yo si que hago algo para cambiar este sistema que tiene explotado a la mayoría de la humanidad, tu incluido (que parece que por tener un iphone ya estas en algún tipo de élite mundial).
Y si, tengo mi PC made in China, pero ya me dirás donde se fabrican PCs sin que exista la explotación capitalista.
#42 Pides testimonios creíbles y te crees la sarta de chorradas que dice la tipa esa? Préstamos sin interés? En fin...
#44 Donde he dicho yo préstamos sin interés? He dicho que no hay impuestos practicamente (el practicamente se me ha olvidado), son muy muy bajos pero los salarios también lo son. No obstante insisto, acceso a la sanidad, a la educación gratuitos, intensas ayudas para la vivienda, y Gadafi iba a regalar el dinero del petroleo a la población.
Y por qué lo calificas de sarta de chorradas? A caso tienes tu información para contrastarlo?
#43 No evito tus comentarios, pero no veo sentido a responder lo que decias.
Y no, no tengo un iphone ... y la excusa del PC ... en fin:
Y si, tengo mi PC made in China, pero ya me dirás donde se fabrican PCs sin que exista la explotación capitalista.
Pues si no existen, no los compres, porque si lo compras tienes la culpa de esa "explotacion capitalista".
#45 Te insisto, si estaban tan de puta madre ... ¿de donde salen los rebeldes?
Pues esta señora estarán como la mayoria de enganchados a nuestro dinero del estado, muchos de ellos en andalucia a traves de ERES, donde aqui en España, por ser un enchufado te dan miles de ayudas y miles de todos y a quien lo necesita no le dan NADA.
Si es verdad que hay radicales entre los que atacan a Gadafi, pero entonces porque el pueblo sale a la calle?
#42 Te cito las siguientes fuentes:
Primero un link de Humans Right Watch/Amnistía internacional, en el que hay denuncias por falta de derechos humanos en Líbia en la web desde 1992, http://www.amnesty.org/es/region/libia?page=19 hay casos para elegir, desde muertes, arrestos, falta de libertad de expresión, exiliados por oponerse al régimen, etc..
Documental(en inglés):
está en inglés
Luego te busco más cosas, pero no dudes que era y es represivo.
#46 Déjalo, tu mentalidad se limita a "aceptas las normas del juego" o "te vas a una cueva a vivir".
#45 Lo de los préstamos lo ha dicho la tia.
Y a caso tiene ella información para contrastarlo? Esta tipa, al parecer, vive en los mundos de yupi, alejada de los núcleos urbanos donde los efectos de la dictadura ni le llegan alcanzar. Está estudiando un doctorado, así que dudo que se tenga que arrastrar por la mierda para comer.
#42 A mi me suda la polla lo que pase y sin embargo tengo como 10.000 veces mas informacion que tú ... eso no es muy coherente.
Y bueno ... eso se lo dices a tu padre, que ha admitido que te da igual que muera gente, pero que tu necesitas el coche para ir a trabajar. ¿o lo vas a negar? El apellido familiar sera Hipocresia, no?
#49 Mejor saberlo, que hacer como tú y cerrar los ojos ... eso de "si no lo veo no existe" esta bien cuando tienes 10 años.
#51 Por lo que veo no te estás enterando. La propia dictadura ya es el principal defecto, con las acciones que ello conlleva. Incluso en el caso que lo que dice esta señora sea cierto y vivan todos felices con un bidón de petroleo por casa, sigue siendo dictadura. Algo tan básico en una sociedad moderna como es la libertad de expresión escasea. Estaríamos retrocediendo años y años de evolución en cuanto a derecho, en cuanto a libertades y en general en cuanto a sociedad.
Te das cuenta que tanto tú como el tipo de arriba justificais una dictadura independientemente de la situación real del país? Entonces, qué me decís de Cuba?
No sabéis lo que tenéis. Sois una panda de acomodados que no han recibido un palo en su vida por proclamar vuestra libertad y os creeis capaces de justificar acciones porque unos numeritos os digan que un país va bien.
Lo de la pava esta esta circulando por toda pagina web, foro y cosa musulman en castellano, pasaos por webislam y alli tambien andan en la dimension desconocida.
#1 El video es una chorrada. Pues no va a conseguir cambiar la opinión de nadie ya que cada uno se aferra a la opinión que ya tiene (creada por simple primera impresion) y busca la opinión de otros para no crear disonancia. Yo por ejemplo tenía la idea de que Gadafi estaba masacrando a su pueblo y veía bien que se interviniera intencionalmente para pararlo. Al ver el vídeo me siento confuso y me aferro al primer comentario que veo que dice que la mujer que habla es simple victima de la televisión de Libia y que no me creo además que parece que lo libios vivan mejor que nosotros para no cambiar de opinión.
Lo que está claro es que cada vez las posturas en nosotros van a ser cada vez más distantes. Está claro que terminaremos o apoyando directamente a Gadafi o directamente a los rebeldes (o incluso directamente y de manera supercinica a los intereses de las internacionales por el pétroleo que nos hace estar tan agustito)
PD: por otro lado si es cierto que nos han vendido y bien que "dictador" implica por consiguiente penuria para el pueblo cuando no tiene que ser así
#52 Eres el sofista de nuestros días. Todo el post de #52 es una gilipollez de principio a fin.
Análisis:
1.- Te suda la polla todo
2.- Tienes 10.000 veces más información que yo, que curioso, lo dices sin conocer que cojones se yo.
3.- Mi padre no ha admitido esa gilipollez.
4.- Claro, como necesito coche para trabajar mi apellido es Hipocresía. Entonces el tuyo no sería Hitler?
5.- Si no lo veo no existe? Eso aplicatelo tu, que se supone que lo ves todo.
Dices que la dictadura en si es un defecto por las acciones que conlleva. Que acciones conlleva? Y qué te hace pensar que ahí no hay libertad de expresión? Gadafi está como un rey, no como un dictador, y aquí tenemos exactamente lo mismo. Por cierto, te has informado de como funciona allí el gobierno? SE ACERCA BASTANTE MÁS A LA DEMOCRACIA de lo que estamos viviendo aquí.
También dices que tolerandolo vamos a retroceder en derechos, libertades, y en general como humanos. Esta última generalidad te la puedes guardar en el bolsillo de tu subjetividad. En cuanto a derechos y libertades, precisamente el país ha experimentado un auge sin precedentes en los últimos tiempos, lo que se está cortando de raiz ahora mismo. Y yo lo que justifico es que no hay que matarlos e invadirlos, hay que dejar que el pueblo reclame lo que tenga que reclamar, y no por medio de la violencia (que es lo que ha pasado).
Y en cuanto a tu juicio de valor final sobraba, así como #59. No te pienses que eres el único que lucha por la libertad y menos vayas descalificando a los demás sin ni si quiera conocerme. Ni tampoco seas impaciente con las contestaciones y utilizando tanto post, que yo aún estoy esperando tus respuestas a mis preguntas.
#57 Sigo esperando tu respuesta.
#58 :palm:
#56 Dictador implica abolición de un estado de derecho. Si eso no es ser tirano.
Lo dicho, hasta que no perdáis vuestra libertad no os daréis cuenta de lo que vale. De hecho ya la estáis perdiendo.
En serio, pero no os dais cuenta que es un testimonio que no contrasta nada? También los había hace 70 años, aquí, diciendo que ellos podían ir tranquilos por la calle, que podían estudiar...
La verdad que despues de escuchar el testimonio para mi muy creible de esta mujer, me he quedado de piedra. Ahora no se que creer exactamente. Me daba coraje que esto si fuera apoyado por la onu e irak no, porque para el caso hay alguien oprimiendo al pueblo, y en los 2 paises hay petroleo, no se porque antes no se apoyo y ahora si. Pero lo peor de todo es que si lo que dice esta mujer es cierto, es que encima se esta apoyando al bando contrario, que se deberia en todo caso (que no le hace falta) apoyar a Gadafi, que es el que defiende a los suyos de los revolucionarios violentos que han empezado esto.
Toda esta opinion es segun lo que esta mujer ha contado. Os puedo asegurar que hace 30 min no pensaba asi, pensaba que por fin la Onu tenia cojones de meterle mano a un opresor del pueblo. No como en Irak que se cago toda europa.
