#29 ¿Tu vas al foro de anime y te pones a hablar de socialismo y liberalismo? No, ¿verdad?
Pues aquí lo mismo, colegui. Que el foro de Off-Topic no es foropolítica.
#30 ah bueno, si fue provocado artificialmente no pasara mucho tiempo hasta que se recuperen sus bases, puesto que si es un movimiento popular este no podra morir en el olvido verdad?
imagino que si ahora se esta retrayendo es para explotar con mas virulencia y tener mas alcance
#31 yo no estoy desvirtuando el hilo, tan solo te he respondido, si no puedes replicar no te pongas en ese tono pq te deja un poco mal amic
#32 El principal partido de la oposición a Putin (Rusia Unida) es el Partido Comunista de la Federación Rusa! 
#35 que me estas container xddd y no se van de tourne para potenciar su imagen por otros paises? tienen sello DOP
#4 Parece mentira que haya tan poca gente que se acuerde de lo que inventaron los ingleses en la revolución industrial.
#38 Qué grande es Ito 
#42 No te preocupes, ya lo tienen en mente. Próximamente en forma de collar también, como a los perros. Si a esta noticia le sumamos esta otra. La cosa pinta fabulosa, pero todo sea por no tener que mantener a vagos.
La arrogancia del poder oligarca será su fin si continúan viendo a los seres humanos como cifras sin ver el componente social.
Pero ese es el efeco de tener un número de trabajadores qu multiplica por mucho el número de personas que suele haber en un círculo social.
Ni tiburones tecnológicos con inteligencia sobrehumana, ni resurrecciones de una ciudad entera de undeads, defraudada me JAIGO.
#48 Y los liberales le pisan los talones.
Viendo el histórico, nunca han tenido mucho más del 25% de los asientos. Aunque ya es más que lo ha llegado a tener el PCE
#12 Un análisis muy interesante, pero me gustaría añadir algo. Dices que "La arrogancia del poder oligarca será su fin si continúan viendo a los seres humanos como cifras sin ver el componente social." cuando creo que es eso precisamente lo que está cambiando, y no desde hace poco tiempo.
Con la inclusión casi total de la informática en el día a día de la población general (ordenadores, móviles, tablets, etc) y el auge de los creadores de firmware para ellos (google, microsoft, apple...) y de las vastas redes sociales (facebook, instagram, twitter...) la recolección de "big data" ha crecido exponencialmente.
Hoy en día a penas sabemos para que se usa. Al menos yo, que no me he parado a buscar información al respecto sino que pienso en lo que he oido o visto casualmente, recuerdo que se usa para ofrecer publicidad personalizada, productos que nos interesen y poco más. Pero la utilidad de esos datos en manos de empresas pueden ir más allá. Pueden hacer analisis antropológicos a gran escala y, cuando tienes una muestra que puedes estudiar con fidelidad puedes llegar a entenderla. Cuando la entiendes puedes manipularla y las grandes corporaciones y gobiernos no han entendido tanto al ser humano como ahora.
El problema es que si llegamos a ser tan predecibles a nivel global (si es que no lo somos ya) no volverán a ocurrir grandes revoluciones como las que hemos visto en siglos anteriores. Lo del 15M no fue más que una válvula de sobrepresión que liberó las tensiones generadas por la crisis para terminar acabando en un recorte de derechos y retribuciones que nos dejó mucho peor de lo que estábamos al principio, ¿ves a alguien orgnizando movimientos similares hoy en día? ¿Con todo lo que está pasando con Cataluña, Podemos y Venezuela?
#46 El apasionante mundo de la subcontratación ha resuelto dos pájaros de un tiro. No solo ahorras costes laborales, sino que mantienes los trabajadores más alejados entre si al no pertenecer a la misma empresa y forman grupos más pequeños, con menos capacidad de negociación sindical. Ya la última versión es falso autónomo de todo ese circo.
#52 Tiene razón en buena parte, pero me gustaría matizarlo. Es cierto que el poder empresarial desde principios del s XX supo entender la necesidad de comprender y adaptarse a la sociedad, a sus gustos y a sus cambios. El avance en publicidad o marketing así lo pueden testificar. Pero creo que todo ese desarrollo de la comprensión de las sociedades se ha enfocado sobre todo en una dirección: aumentar beneficios. Es lógico, pues ese es el objetivo de muchas empresas hoy en día, pero es un objetivo a corto-medio plazo, mientras que los desarrollos sociales los veo como algo de generaciones, más a largo plazo, aunque también pueden ser influidos por sucesos puntuales, como todo.
Aún así pienso que intentar comprender toda la sociedad humana, con su variedad de culturas, civilizaciones y situaciones personales, es algo todavía muy lejos de cualquier estudio. Nadie podría predecir los efectos de algo como el 11-S a nivel social, por ejemplo. En lo que si creo que se usa toda esa enorme cantidad de información personal, a parte de como he comentado para aumentar beneficios, es para adaptarse a los cambios sociales lo más rápido posible y, también, para intentar crear tendencia, es decir, manipular la población en un sentido u otro de forma progresiva. Y en esto el papel de los medios de comunicación es vital.
Y respecto al último párrafo, para mi el fracaso en Occidente de la revolución como un acto de toma del poder mediante un golpe de estado ya viene de lejos y no creo que sea mérito, o al menos no del todo, de los poderes oligárquicos, en buena parte la hemos tenido los revolucionarios, aunque no sea el tema. El 15-M no creo que fuese algo premeditado por ninguna organización con ánimo de desfogar a la población, pero si acabó sirviendo para eso, tristemente. Personalmente no creo que sus comienzos fuesen algo organizado en ese sentido, esa deriva comenzó con la infiltración de organizaciones dentro de las estructuras para coparlas y intentar usar ese descontento para sus intereses. Ahí es cuando hubo mucha desafección, en mi opinión meramente personal. Y si, tengo que darte la razón que con el foco mediático lejos de los problemas sociales, las posibilidades de que exista otra exaltación del malestar social como comenzó el 15-M es nula. También hay que reconocer que con la mejora económica a nivel mundial y nacional, ese nivel de emergencia social que se alcanzó durante los años más duros de la crisis se ha reducido y con el buena parte del descontento social. Al fin y al cabo, si algo bueno tenemos los seres humanos es que nos adaptamos casi a todo, incluso al yugo.
Resulta irónico que quienes son más críticos con esto sean quienes lo aplaudirían si en vez de Jeff Bezos se llamara Lenin y en vez de Amazon URRS. Y que conste que no defiendo estas ciudades-empresa que aspiran al control total de su población, como sociedad debemos ser capaces de separar la vida económica de la política, pese a lo altamente conectadas que están. De todos modos, no creo que a corto o medio plazo este tipo de ciudades corporativas lleguen a la Europa mediterránea ya que, a diferencia de en mundo anglosajón, en la esfera católica existen una serie de imaginarios que se oponen a la atomización social necesaria para que se den este tipo de eperimentos, aunque cada vez se encuentran más erosionados.
Aquí, en Europa, la ciudad tiene un carácter plurifuncional que no existe en EE.UU. y podemos estar tranquilos respecto a este tema. Lo que sí deberían hacer los intelectuales es avisar de los problemas que generan estas grandes corporaciones y que normalmente pasan desapercibidos tras la cortina de los bajos precios y la comodidad de las entregas cuasi-inmediatas. No nos damos cuenta, pero poco a poco las tecnológicas se están haciendo con más y más servicios que hasta hace poco estaban en múltiples manos y comienzan a hacer inservibles muchos espacios urbanos que hasta ahora vertebraban nuestra vida en sociedad. El modo de vida "tradicional" se está viendo atacado por demasiados frentes, los neoliberales que buscan la atomización social; y, la izquierda postmoderna, que primero escoge a sus enemigos y luego piensa en motivos para designarlos así. Es más preocupante cómo se está erosionando la idiosincrasia colectiva que los intentos de los millonarios por crear la "fábrica perfecta", porque sin lo primero lo segundo jamás podría darse.
PD: Del 15-M me abstengo de decir nada porque mi visión de este movimiento dista mucho de lo que se está hablando en este tema, por otro lado interesantísimo.
PD2: En la tónica de este hilo, leí hace unos meses un libro titulado Zerópolis en el que se analiza, de forma amena y al modo de diario de viajes, la estructura urbana de la ciudad de Las Vegas y cómo afecta a la vida de sus habitantes y visitantes. Se lo recomiendo a quién esté interesado en este tipo de cuestiones.
#54carbonara:Resulta irónico que quienes son más críticos con esto sean quienes lo aplaudirían si en vez de Jeff Bezos se llamara Lenin y en vez de Amazon URRS.
A mí no me parece irónico: una empresa se rige por un sistema no democrático, mientras que una sociedad socialista sí.
#55 No quiero desviar, pero me da a mi que la URRS de democrática tenía poco, al igual que la actual República Popular China,... con un montón de ejemplos más. Que en su concepción teórica se articule como un régimen democrático no quiere decir que en la práctica eso sea posible o que pueda llevarse a cabo.
#55 AJJAJAJAJAJAJ que te den el premio al comentario más absurdo y mentiroso de MV que lo acabas de escribir. Aún te quedarás agusto y todo..
#56carbonara:Que en su concepción teórica se articule como un régimen democrático no quiere decir que en la práctica eso sea posible o que pueda llevarse a cabo.
Y que en la práctica, hasta el momento no se haya llevado a cabo, no quiere decir que en su concepción teórica el socialismo sea imposible de aplicar. Construimos poco a poco y aprendemos para la siguiente ocasión. Y además de los errores propios, que hay que asumir para aprender de ellos, tampoco hay que obviar los factores externos que condicionan fuertemente el devenir de estos proyectos. El capitalismo tampoco se construyó en un día y a la primera.
#54carbonara:Resulta irónico que quienes son más críticos con esto sean quienes lo aplaudirían si en vez de Jeff Bezos se llamara Lenin y en vez de Amazon URRS.
Si va por mi, ni de broma, ya te lo digo yo. Agrupar a las personas como si fuesen ganado en función de su provecho económico, siempre me ha parecido horrible. Con el desarrollo tecnológico, en muchos casos, es incluso absurdo el tener que ir a una oficina a trabajar, imagina tener que vivir por narices donde te diga la empresa/estado.
Respecto a lo demás, no son pocos los intelectuales que critican la dirección que está tomando la sociedad...casi tantos como aquellos que aplauden, sea por convencimiento propio o por que están a sueldo. Pero no debería venir nadie a decirnos como pensar o que debemos opinar, eso debería salir de la auto-reflexión personal de cada uno y que cada individuo saque sus conclusiones e intente llegar a un acuerdo con el resto de la sociedad. Seguir las opiniones de terceros a ciegas, por muy superior que sea su reflexión y sus conocimientos respecto a los míos, me parece una especie de culto religioso. En lo que si te tengo que dar la razón es que ese modo de vida tradicional, de carácter muy colectivo, grupal...tribal en un cierto sentido, se está o se ha perdido en dirección hacia un individualismo total y la competitividad entre individuos. Y personalmente, creo que eso afecta muchísimo a la mentalidad de la gente, pues el ser humano hemos estado viviendo en grupos con lazos muy fuertes prácticamente desde que nació la especie. Todo ese individualismo y falta de empatía que puedo ver día a día no se si tendrán o no relación con un mundo cada vez menos solidarios, más estresado y más "sálvese quien pueda". No soy psicólogo ni nada por el estilo, pero separarnos en individuos y alejarnos de nuestra tendencia a formar grupos fuertes, creo que provoca una tristeza emocional que alguna gente incluso le conduce a una depresión o, en extremos, al suicidio. Es solo una teoría, pero lo pienso así, que mucha gente con esta forma de vida alcanza un estado de depresión social, faltos de empatia y del cariño y confort que te provee un grupo social en el que te sientas integrado.
