'Un tío blanco hetero', el verdugo del feminismo moderno, da

Vitov

#349 a mi me gusta que denuncie, refute con argumentos a la feminazis... Me parece que son un grupo en crecimiento que ataca a la justicia y paz social... Dan ganas de hacerse machinazi para volver a una cierta normalidad a nivel jurisprudencial...

De dónde sacas que tiene mayor aceptación en la derecha y que sea neoliberal?
Qué hay de malo en ello? Si no hay nadie que lo haga, qué remedio hay?

En otros puede que patine pero responde con la misma moneda, puede ser histrionico y ridiculiza con argumentos de peso pero eficaces. Trata con respeto intelectual y de calidad con sudiana.

Las TR han sacado un video vergonzoso.

1 respuesta
rusillo_

#361 Es que se ha puesto el tema de tal manera que ya hasta rebuscan mierda en las redes sociales de cuando Franco tenia tuenti, para demonizar a la gente y arruinarle la vida.

Y no te molestes en pedir perdon o en cambiar de opinion a lo largo de tu vida y que ese comentario que resucitan y seguramente sacan de contexto ya no te represente, que como metas la pata una vez, ya quedas marcado de por vida y tus derechos y libertades no van a valer una mierda.

Normal que este señor este teniendo tanto exito, hay mucha gente cabreada con el tema que se limita a callarse porque si abres la boca, no vas a tener a nadie de tu lado y eso termina quemando a mucha gente.

Zegatron

#259 Como te habia comentado no estoy muy puesto en sus videos asi que me he puesto a ver uno sobre verdades incomodas.

La primera falacia que comete es la de autoridad al tomar como conclusiones validas las ideas de un profesor de Harvard. El mismo profesor dice algunos ejemplos de verdades incomodas en los que cae en generalizaciones muy burdas. Un par de ejemplos: el capitalismo es mejor sistema que el comunismo o determinadas razas cometen mas crimenes. Estas conclusiones o verdades pueden ser ciertas, o no, pero al hacer esas afirmaciones que el considera revolucionarias porque nadie las dice está olvidando o queriendo olvidar miles de elementos que puedan llevar a esas afirmaciones. En el primer ejemplo no entraré pues no creo que merezca la pena, es evidente que para un profesor de Harvard el capitalismo es mejor pero puede que la cosa cambie si preguntamos a personas de clase trabajadora. En el segundo obvia la condicion social, la historia, el acceso a la educacion y un largo etc.

Otra falacia en la que suele caer el tipo de la licra blanca es el ad hominem cuando habla de feministas (como Leticia Dolera) o de personas de "izquierda".

Cae en ese mismo video, sospecho que no es el unico, en la afirmacion consecuente, esto es, da dos premisas que bien pueden ser ciertas y cree que por ello su conclusion debe serlo.

#260 Yo paso de hablarte de Popper y lo diré mas claro. Los fascistas, racistas, xenofobos, etc no tienen derecho alguno a expresar su opinion. Ya está, no hacen falta argumentos, con sus ideas se autoexpulsan de tal derecho y privilegio. Entiendo que en este foro se lleven las manos a la cabeza con esta afirmacion pero es lo que hay; los que defienden el racismo (perdon que son ordenados no racistas, esto es, los negros pobres no pueden venir a mi pais pero mis compañias ricas pueden ir a los paises de los negros pobres a drenarlos de toda riqueza) los recortes de derechos a judios, comunistas, gitanos, homosexuales etc, los que matan a mujeres a pedradas, los que mutilan genitales, los que queman libros etc, no pueden participar con el resto del debate.

#264 XD Entonces los que nos oponemos al fascismo y negamos que pueda o deba ser parte de cualquer debate o elemento de discusion somos violentos y los fascistas son los buenos conversadores??? Uy la ostia que cacao tenemos.

1 7 respuestas
pirri1721

#363 vamos a ver, que quien tiene el cacao vas a ser tu ^^
Ni te opones al fascismo y, además de violento, eres un fascista por tratar de imponer que puede y que no en un debate.
Puede que no te consideres tal, pero tampoco eres un buen conversador, cómo estás demostrando

los recortes de derechos a judios, comunistas, gitanos, homosexuales

Pero tú de dónde sales, tío? XD
Tu eres commie por oposición a los nazis de los juicios de Nuremberg o q? :psyduck:

1 respuesta
chocula
#363Zegatron:

#264 XD Entonces los que nos oponemos al fascismo y negamos que pueda o deba ser parte de cualquer debate o elemento de discusion somos violentos y los fascistas son los buenos conversadores??? Uy la ostia que cacao tenemos.

No, digo que si tu manera de luchar contra los fascistas es limitar la libertad de expresión, estás adquiriendo un rasgo típico fascista, que es el totalitarismo, y es entonces cuando empiezas a acercarte a ellos, y uno se pregunta si es más totalitario el que impide el libre discurso o el que tiene el discurso totalitario. Pero es que al final resulta que lo son los dos.

3 2 respuestas
Leoshito

#365 ¿Cómo se lucha contra el fascismo?

2 respuestas
JoramRTR

#366 pues si empieza la gente por no usar la palabra para describir a alguien que no está de acuerdo con el en un tema de inmigración o feminismo sería el mejor principio posible para luchar contra esa ideología muerta.

1
chocula

#366 Pues pareciéndote más a ellos (haciendo lo que ellos harían si tuvieran oportunidad, que es censurar), desde luego desacredita un poco para pensar que estás "luchando" contra el fascismo.

Que dejes hablar a los fascistas no implica que alguien tenga que comprar sus ideas. Un foro abierto permite que aplastes esas ideas. Si lo que piensas es que por ofrecerles libertad de expresión sus ideas van a seducir, entonces, lo que sucede es que tienes nula confianza en los valores de aquellos a quienes supuestamente quieres (con la censura) proteger. Eso es una intromisión en la libertad de pensamiento, de nuevo, totalitarismo. Así no luchas contra el fascismo, te acercas a él aunque en tu fuero interno no te asocies como tal porque piensas que tus ideas y tu forma de actuar son "las buenas".

6 1 respuesta
B
5
Meleagant

#363 Voy a intentar responderte resumidamente aunque has dicho muchas cosas, pero es que no has dado ni una.

1 - No entiendes el concepto de falacia

A ver si os entra en la cabeza esto: las falacias lógicas son formas de argumentación no válidas. Exponer las opiniones de Steven Pinker no es una falacia de autoridad si no se enmarca como argumentación en un razonamiento lógico. UTBH no está diciendo "esto es así porque lo dice Steven Pinker", lo cual sí sería una falacia de autoridad. Simplemente está exponiendo una opinión con la que él está de acuerdo.

También confundes las falacias ad hominem con ataques personales o burlas. Si yo digo que Leticia Dolera es gilipollas, eso NO es una falacia ad hominem. Si afirmase que lo que dice Leticia Dolera es mentira porque Leticia Dolera es gilipollas, entonces eso sí sería una falacia. No he visto jamás a UTBH hacer lo segundo.

Un claro ejemplo de falacia ad hominem es lo que acabas de hacer tú al desacreditar los argumentos de Steven Pinker, porque "es evidente que para un profesor de Harvard el capitalismo es mejor", aunque como señalaré en el punto siguiente, tampoco es verdad que Pinker diga tal cosa.

2 - No has entendido NADA de lo que dice Steven Pinker.

Me da la sensación de que has entrado directamente al vídeo buscando algo que poder atacar. No me explico de otra manera que hayas podido sacar conclusiones tales como que Steven Pinker dice que el capitalismo es mejor sistema que el comunismo.

El mensaje de Pinker es: Si niegas y ocultas hechos, facilitas la radicalización de la gente. Si a la gente le dices que el capitalismo es malo y ensalzas el comunismo, ocultando todos los argumentos contra el comunismo que hay, basta con que llegue un radical de derechas y le muestre a la gente todos esos argumentos que has estado ocultando para que la gente se radicalice hacia la derecha.

En lugar de eso Pinker propone asumir esas verdades en conjunto con las "cómodas". Es decir: sí, todas las experiencias comunistas que ha existido han acabado en pobreza y totalitarismo. Pero también es verdad que las sociedades capitalistas más avanzadas se apoyan sobre políticas socialistas.

3 - Prohibir que se expresen determinadas ideas es censura

Y claramente incompatible con la libertad de expresión. Pero es que además tu criterio censor es tan subjetivo "fascismo, racismo, xenofobia, etc." que directamente podrías censurar cualquier idea siempre que no encaje con tu mentalidad.

El término fascista está totalmente devaluado a estas alturas.

24
Zegatron

#364 Si impusiese algo en un debate este no seria tal.

Es mas simple que eso, los fascistas fuera del debate, fuera de la politica, fuera de las calles. El fascismo (usemos esta palabra para meter a nazis o franquistas tambien, pues sus diferencias son menos que sus semejanzas) dejó una Europa desolada, hablamos de la aniquilacion de millones de personas, no solo en un conflicto, sino en represiones iracundas. Creo que no hace falta poner aqui la historia de la primera mitad del s.XX, creo que la mayoria aqui sabemos del tipo de crimenes que hablamos. Creo que no hace falta decir lo que el fascismo hizo a la sociedad española durante 40 años y cuyos efectos aun son palpables.

Asi que no, todo el mundo tiene derecho a expresarse con libertad excepto aquellos que te pegarian un tiro por pensar/ser/parecer diferente. Esos deben volver al micho.

#365 La libertad de expresion es un derecho y es un privilegio, diria que incluso es un deber politico de cada persona. Un derecho que se pierde cuando defiendes la aniquilacion de los circuncidados, los que leen a tipos con barbas espesas o los que escriben poemas de la Guardia Civil.

1 respuesta
Leoshito

#368 Eso no es luchar contra el fascismo, sin embargo.

Es simplemente esperar que gente que se dedica al populismo no llame la atención de gente fácilmente influenciable por el populismo.

No digo que haya que proteger a las masas de sí mismas ni gilipolleces del estilo, pero de igual modo que se combate a los antivacunas por promover la ignorancia se debe luchar a los que promueven el odio y el totalitarismo.

2 respuestas
Meleagant
#372Leoshito:

pero de igual modo que se combate a los antivacunas por promover la ignorancia se debe luchar a los que promueven el odio y el totalitarismo.

¿Y cómo combates a los antivacunas?

¿Prohíbes todo discurso en contra de las vacunas? ¿O difundes tus argumentos a favor de la vacunación?

1 respuesta
Leoshito

#373 Naturalmente se difunden argumentos a favor de la vacunación, pero eso no es excluyente a que también se castigue a los que ponen en peligro la salud pública al negarse a la vacunación.

1 respuesta
Meleagant

#374 No quiero ahondar más en el desvío, pero estás mezclando dos conceptos y la distinción es importante.

No es lo mismo el derecho a expresar tu idea de que las cosas deberían hacerse de manera distinta (discurso antivacunas) que hacer las cosas de manera distinta (negarte a la vacunación). Lo primero está protegido por la libertad de expresión, lo segundo no.

2
chocula

#372 Y en el fondo estoy de acuerdo en lo que dices.

Pero un par de apuntes. La eficacia de las vacunas está demostrada, y administrarlas es una cuestión de salud pública. Puedes permitir a los antivacunas que digan lo que quieran, pero la evidencia científica los hace risibles ante la opinión pública de ciudadanos informados. Lo importante es que se vacunen todos, no que haya antivacunas. De la misma manera, no es importante que los fascistas/totalitarios debatan, sino que no gobiernen.

Ahora me hablas de populismo, pero es que el populismo es un medio de los fascistas y de los que no son fascistas para llegar al poder. Plantear un panorama de desolación como el que rescata de la historia reciente #371 no es sino introducir una falsta dicotomía, porque ningún germen fascista va a desenmascarar tales anhelos genocidas, como tampoco lo hicieron expresamente los regímenes fascistas a los que hace mención).

La conclusión, en todo caso es que no se puede detectar a los fascistas en el discurso (sí se puede detectar el populismo, pero como he dicho no todos los populistas han de ser fascistas), porque sus últimas ideas no se revelan hasta que consiguen el poder. Pero en el caso de que así lo hicieran, el conocimiento y rechazo a capítulos históricos pasados debería ser motivo suficiente para el rechazo generalizado de los expositores de esas ideas.

Para terminar, yo estoy usando el término fascismo en su significado (ya difuso) original, y en el que le dan a algunos como "persona que no piensa como yo", lo cual eleva a un grado superior la cuestión de si es más totalitario el que anhela censurar o (ahora ya) el que tiene ideas contrarias al anheloso censor.

Edit: Os habéis adelantado mientras escribía >_<

1
B

Marxismo Cultural

La Camarada Botín.

1 3 respuestas
perche

#377

lo que tiene que hacer la gansa esta es reflotar las acciones de su banco y dejarte de me toos .

1
Baltar

#377 Y lo publica por LinkedIn... Joder... XD

1
Meleagant

#377 Podías haber puesto un vídeo del apareamiento de la salamandra gigante china, y tendría la misma relación con el tema del marxismo cultural que los tweets de Ana Botín.

1 1 respuesta
B

#380 que no tiene relación? Oh boy.

Esto es lo que te digo de que las identity politics vienen del partido demócrata.

2 respuestas
Meleagant

#381 No acabo de ver cuál es el argumento que pretendes defender con todo eso. ¿Podrías ser más específico?

massaker
#363Zegatron:

Los fascistas, racistas, xenofobos, etc no tienen derecho alguno a expresar su opinion

El problema respecto a eso es que se entiende como fascistas, racista, etc. ¿Quién decide quién es racista? ¿Qué baremos hay que cumplir para serlo? Eso es de primero de twitter eh...

Con respecto a lo de UTBH y de sus falacias, pues decirte que es normal que caiga en alguna falacia, todo "intelectual de internet" tiene el mismo problema (los políticos más), pero ha desmontado ya muchas supuestas verdades del feminismo para restarle valor a su discurso. Creo que estás viendo la paja en el ojo del hetero y no ves la viga en la del feminismo.

Yo cabrones, quiero que me devolváis mi izquierda, la que quería que la sociedad progresase por medio de la igualdad de oportunidades para la población con independencia de su trasfondo. No esta soplapollez feministas-multicultural que no es un plan de desarrollo para un país, si no como mucho una política social que no puede cubrirlo todo.

9 2 respuestas
Vitov

#383 además que aún siéndolo, lo tienen.

1 respuesta
massaker

#384 Le di a enviar antes de terminar el mensaje, por si quieres agregar algo.

Ilore
#363Zegatron:

Estas conclusiones o verdades pueden ser ciertas, o no, pero al hacer esas afirmaciones que el considera revolucionarias porque nadie las dice está olvidando o queriendo olvidar miles de elementos que puedan llevar a esas afirmaciones. En el primer ejemplo no entraré pues no creo que merezca la pena, es evidente que para un profesor de Harvard el capitalismo es mejor pero puede que la cosa cambie si preguntamos a personas de clase trabajadora. En el segundo obvia la condicion social, la historia, el acceso a la educacion y un largo etc.

¿tu te has visto el video entero del tio de Harvard? ¿o lo has parado en la primera cosa que te ha sonado mal para escribir sobre ello? Porque eso mismo que dices, lo comenta el tío de Harvard. Precisamente dice que todo se tiene que mirar desde su contexto:

"Todo esto son razones por las que puedes creer en todo esto y no virar hacia posiciones extremistas. Puedes ser alguien de centro progresista e incluso de izquierdas, y creer en todo esto, porque estás expuesto a los hechos y los tienes en un contexto."

El científico de Harvard con el pelo raro

Además, ¿de donde sacas que considere las afirmaciones como revolucionarias? En ningún momento dice eso.

1 respuesta
massaker

#386 Y también querrás que se aun apersona razonable. Déjalo hombre.

Mar5ca1no7

#381 El termino es por partir de una base de "oprimidos-opresores". Fin, esa es toda la relacion que hay. El tweet de ana botin no contradice el termino, solo pone en evidencia la estupided de plantear hombres opresores vs mujeres oprimidas.

Sephi19

#363

Los fascistas, racistas, xenofobos, etc no tienen derecho alguno a expresar su opinion.

Entiendo que lo dices porque es gente que odia a otra gente por lo tanto les privarias de su derecho de opinion, pero tu diciendo eso estas demostrando tu odio hacia ellos, lo que tambien podríamos decirte, no te expreses, que incitas el odio hacia otra gente.

1 1 respuesta
Ozonoo4

Adoro Mediavida.

Solo aqui puedes leer que para combatir el fascismo, lo que se necesitan son 2 cucharadas mas de fascismo.

4 1 respuesta
Tema cerrado