#12 Los amiguitos de pablo Iglesias: FAO, Unicef, la ONU, ACNUR, Cruz Roja...
El Estado no, nosotros. Corregid el titular. Aquí los que pagamos la fiesta somos nosotros mientras los políticos de la PSOE-UP se lo trocean.
#3 En la crisis del 2008 se les dio a las cajas de ahorros, no a los bancos. Vamos, que se les dio a los que tenían dinero ahorrado en esas cajas para que no lo perdiesen.
#38 claramente, la libertad, la responsabilidad de tus acciones son cosas fascistas, la auténtica salud es un régimen que te diga todo lo que tienes que hacer ya que el individuo no tiene capacidad de pensamiento y tiene que estar dominado por una élite superior que dictamine su destino.
#39 No se puede ser libre mientras se pase hambre. No se puede ser libre mientras uno de nosotros no lo sea.
Si para conseguirlo hemos de sacrificar la "libertad" de explotar al resto, asi sea.
#39 La libertad y la responsabilidad de tus acciones no son fascistas.
El discursito que se esconde detrás de la defensa de la "libertad" y de la "responsabilidad" sí.
Mucha "libertad" para no pagar impuestos, o para explotar a la gente, pero papá estado por favor sálvame que la pandemia hace que no vengan guiris a emborracharse y los moros que contraté por cuatro pesetas y metí en un zulo están enfadados.
#40 Y como uno pasa hambre no podemos ser libres ninguno y tenemos que sacrificar nuestra libertad de pensamiento y de acciones en pos de una dependencia paternalista estatal, tan solo para vivir por y para unas elites que si son libres, todos sabemos que en los paises donde mas ferreo es el estado es donde la gente pasa menos hambre.
#41 Los ultimos que quieren libertad economica son los grandes empresarios, para que ser competentes si es mas facil sobornar al politico de turno? Unas putes, un sillón en un consejo de administración, unas mordidas ... me da igual el bando todos se corrompen, los contratos publicos son muy jugosos y se pueden inflar facilmente mientras se pagan casi todos los impuestos en alguna isla perdida del oceano pacifico, pero eso si, si hay perdidas a socializarlas, que grande empresario no quedria eso? Recordar pedir mas estado, que aun quedan trabajadores autonomos y eso no se puede tolerar, a no ser que sean """autonomos""" ;-).
#42Pitufooscuro:Y como uno pasa hambre no podemos ser libres ninguno
Asi es.
#42Pitufooscuro:en los paises donde mas ferreo es el estado es donde la gente pasa menos hambre.
Asi es.
#42Pitufooscuro:an solo para vivir por y para unas elites que si son libres
Siempre me hace gracia el argumento de las elites por los derechistas.
Cuando objetivamente hay mucha más mobilidad social en China que en USA.
En USA tan solo 3 presidentes de 45 han venido de un origen humilde, el resto han heredado su riqueza. Y de esos creo recordar que solo uno o dos no eran millonarios al tomar el cargo.
Mientras que en China el puto Xi Yinping vivia en una cueva de joven. Y ahora es el jefe de estado.
Ya me diras tu que es más justo
#43 El exito de un pais se mide mas en los que quieren entrar por los que quieren salir, la boca miente, los pies dicen la verdad.
#44Pitufooscuro:El exito de un pais se mide mas en los que quieren entrar por los que quieren sali
Como por ejemplo Burkina Faso comunista de Thomas Sankara o la Libia Socialista de Gaddafi se convirtieron en los unicos paises de africa a los que habia más inmigración que emigración?
O como por ejemplo el inventor del Tae Kwon-Do Choi Hong Hi tuvo que exiliarse a corea del norte porque los surcoreanos le prohibieron que llevara el deporte fuera de Corea?
O la famosa foto de los jovenes anarquistas cruzando de la alemania occidental a la comunista
No se.
Tu me dices.
#45 Como ya he dicho la boca miente, los pies dicen la verdad, tu, yo, los que nos leen, saben que si ambos nos dan a elegir entre vivir en suiza o en corea del norte siendo clase media en ambos paises sin pensarnoslo nos iriamos de la manita cantando a ginebra, que se está muy bien eso de poder decir casi lo que quieras sin consecuencias.
#46Pitufooscuro:si ambos nos dan a elegir entre vivir en suiza o en corea del norte siendo clase media
Tu sabes que pasa, que esto es una fantasia tuya. Un sueño imposible y no una realidad.
"Si nos ofrecen ser clase media en Rwanda o Suiza, elegimos suiza"
Claro. Pero es que nadie va a ofrecerte ser clase media, seguramente seas clase baja en ambas.
Y probablemente siempre elijas un pais europeo a uno que hasta hace 50 años estaba bajo el dominio colonial
Pues nos habra jodido.
#48 Primero tendras que definir que es la clase media porque cambiara segun el contexto, ¿no? Por definición habra de ser la media del pais pero esto evidentemente no puede ser un recurso valido ya que si mi vecino tiene dos coches y yo ninguno la media es que ambos tenemos uno, lo cual evidentemente no refleja la realidad.
Y tras enseñarte matematicas basicas, volvamos al tema que nos atañe.
#48Pitufooscuro:Solo hay que contar cuantos hay de clase media en cada pais :).
¿Entre Rwanda y Suiza? Pues como si juzgas bajo el mismo criterio a alguien que no tiene piernas y a otro que si en una carrera.
Ganara el de las piernas probablemente. Sin embargo, ¿es justo entonces acusar al que no tiene piernas de ser vago?
Esa es la pregunta que te dejo para que reflexiones
Si nos hacen elegir entre ser un habitante de la Tierra o de Neptuno, seguro que todos elegimos la Tierra.
Sólo hay que ver cuánta clase media hay en Neptuno 
#33 ¿Quien votó a quien manda estatalmente?
#40 No existe libertad sin responsabilidad. Tienes la libertad de tener una granja siempre que no tortures a los animales que hay allí (dado que el pollo, la gallina, el cerdo... no son "agentes morales" con capacidad de raciocinio ergo imputables judicialmente). Si eres Campofrío con muchos abogados y mucha pasta puedes esconderte más, pero al final se acabará sabiendo y te pararán de una forma u otra (aunque muchas veces por vías informales como haciendo documentales veganos ocultos).
Si dices que con hambre no puedes ser libre, estás muy cerca de llegar a la conclusión definitiva que ha acompañado al ser humano desde que ha tenido meta-cognición: la libertad no existe. Es una arma semiótica para que la gente siga a un líder.
"Si para conseguirlo hemos de sacrificar la "libertad" de explotar al resto, asi sea" => Defíneme cómo quieres ser libre sin que nadie sea explotado. ¿Cómo quieres "ser libre de cocinar" sin que nadie lo haga por ti si dices que con hambre nadie es libre? Puedes responder "cocinar es liberarte de que alguien cocine por ti", pero otras personas dirán que les molesta cocinar (comprar alimentos, hacer todo el asunto, saber las recetas, limpiar todo después...). Tú dirás que esas son gilipollas PERO esas pueden decirte que el gilipollas eres tú. Tú dirás que tener un huerto TE HACE MÁS LIBRE y otra persona que solo quiere darle al counter te dirá que mantener el huerto TE HACE MENOS LIBRE (y que para eso está el Caprabo o ir a un restaurante). Tú dirás que esa persona ES UNA ESCLAVA del sistema. Ella te podrá decir que tú SALES DEL SISTEMA solo para ser ESCLAVO DE TI MISMO. Tú dirás que lo que has hecho es LIBERARTE DE LAS CADENAS; ella te podrá decir que simplemente HAS CAMBIADO DE DUEÑO (ella Caprabo y Mc Donalds, tú a ti mismo). Y nunca acabaréis si no tenéis claro en qué marco teórico / interpretativo os movéis.
Está bien jugar semánticamente (al igual que está bien masturbarse). Pero tienes que saber que estás jugando. Tú pareces ser muy inocente respecto a tu rol.
#51 Lo mejor de todo es que si te paras a pensar está gobernando una agrupación que ni siquiera cosecha un 50% de los votos.
#52 Trump no obtuvo mayoria tampoco y allí está (y seguramente seguirá). Ese detalle es irrelevante. Ese gobierno que firmó ese contrato asimétrico lo puso alguien. Si quieres abroncar a alguien, hazlo a quienes le votaron. Quizás están en tus casas o son algunos familiares tuyos.
En serio va a pagar esto el Estado además de haberles perdonado la deuda? Estamos tontos o que? Si pdr snchz fuera el socialista que dice ser, aceptaría la resolución del tribunal supremo, pero también reinstauraría la deuda de los bancos.
#54 "El Estado no, nosotros. Corregid el titular. Aquí los que pagamos la fiesta somos nosotros mientras los políticos de la PSOE-UP se lo trocean" => de tu post. Tú quieres rechazar la culpa. Yo te digo que es NUESTRA culpa. Si no queríamos a ZP mandando, haber hecho campaña en su contra. No lo hicimos, y por nuestra dejadez política ahora pagamos. Porque las facturas es lo que tienen, que quieren cobrar. Y lo hacen.
Ni tú ni yo somos inocentes. El problema de que ZP hiciera eso fue nuestra. Por no evitar que ganara las elecciones, por no investigar cómo se hizo ese contrato y por no protestar por la calle hasta que la policía nos enchironara.
#55 Si firmas un contrato lo tienes que cumplir. Claro que va a pagar. Es lo que se hace en un mundo civilizado. Otra cosa es que permitiéramos que ZP ganase en España. Ergo la culpa es nuestra.
#56 Pero que tonterías sueltas, qué campaña voy hacer si en la época ZP era un adolescente. Yo nunca he votado al PSOE, y si lo hubiese hecho pues cambiaría de opinión, a ver si ahora elegir partido político va a ser como elegir equipo de futbol, con él hasta la muerte.
Y mi post no tiene nada, simplemente he recalcado que la pasta sale de nosotros, no del estado, no me he puesto a decir de quien es la culpa.
En serio mezclas cosas y tergiversas mucho las opiniones de los demás. Entre este hilo y el de los calvos...
#57 Aunque no puedas votar puedes hacer campaña política anti-ZP. Greta no puede votar y mira, ha hipnotizado a todo el mundo para que piense que existe un cambio climático acojonante. ¡Y es menor de edad! Así que "no podía votar" no me sirve. No pasas a "politizarte" a los 18 años por mandato divino de votación. Desde que naces eres un ser político. Es más, que nazcas en casa, en la calle, en una patera o en un hospital no es un acto estéril a-político.
¿Dices que la pasta sale de NOSOTROS, no del Estado, cuando si dejamos de pagar impuestos NO hay Estado? ¿Tan perdido estás? xDDDDDDDDDDDDDDDD. ¡Claro que la pasta sale de nosotros! ¡¡NOSOTROS hacemos el Estado!! Ergo es lo mismo decir que paga el Estado que que pagmos nosotros, porque nosotros pagamos impuestos que van para el Estado y si no quieres que el Estado pague "x" o "y" no votas a alguien que "estatalmente" va a usar NUESTRO dinero para subvencionar tal o cual cosa o hacer tal o cual contrato (Castor).
En fin...
#58 La palabra estado queda muy carente de vida, como si fuese un ente ajeno a nuestra renta del que emana dinero por arte de magia. De ahí que lo asocie a su fuente de ingresos, la cual es muy humana y personificada, porque a mucha gente a veces se le olvida. De verdad, hay que explicártelo todo...
Te han enviado para que me estés acosando? xDDD Joder con los old-school, querían mantener su cortijo progre y les jode que haya disidentes.
Y no, en esa época estaba más pendiente de perder la virginidad que de hacer campaña política.
De verdad tio, cansas 
#51TabrisEchoes:Defíneme cómo quieres ser libre sin que nadie sea explotado.
En la manera en la que nadie se lleve más de lo que aporta.
Resumido en el maxim más conocido de Marx.
A cada cual segun su necesidad, de cada cual segun su capacidad.
Sin embargo de nuevo nos encontramos ante un problema. ¿Como conseguimos eso? A priori parece imposible.
Pero lo cierto es que realmente su imposibilidad radica de que la cultura humana a estas alturas esta intimamente ligada al capital.
Desde que uno es niño, le enseñan que tiene cosas y que otros no que ha de tener y proteger lo que tiene.
Que su propiedad o victoria y la competición por esta son una parte intrinseca de la vida.
Pero realmente, uno ha de comprender el hecho de que el egoismo y la avaricia no son un componente intrinseco del hombre.
La unica cosa común que nos une a todos y que nos ata y define como seres humanos es la curiosidad.
Desde que uno nace y hasta que muere de manera incansable se hace preguntas.
Más simples o más complejas, desde "¿donde estan las llaves?" a "¿qué son las llaves?"
Es por ello que bajo la capitalización de esta curiosidad, si realmente la cultura fuera otra y el sistema distinto con la suficiente educación se podria eliminar el remanente artificial de la avaricia y acabar dejando unicamente el de la curiosidad.
Sustituir el avance material por el avance espiritual, llegar al punto en el que el hombre no trabaje por acumular si no por mejorarse a si mismo en el sentido de la humanidad y alcanzar cada vez más mayor conocimiento para saciar la llamada eterna de la pregunta. ¿Por qué estamos aqui?
#51TabrisEchoes:Tú dirás que esas son gilipollas PERO esas pueden decirte que el gilipollas eres tú. Tú dirás que tener un huerto TE HACE MÁS LIBRE y otra persona que solo quiere darle al counter te dirá que mantener el huerto TE HACE MENOS LIBRE (y que para eso está el Caprabo o ir a un restaurante). Tú dirás que esa persona ES UNA ESCLAVA del sistema. Ella te podrá decir que tú SALES DEL SISTEMA solo para ser ESCLAVO DE TI MISMO. Tú dirás que lo que has hecho es LIBERARTE DE LAS CADENAS; ella te podrá decir que simplemente HAS CAMBIADO DE DUEÑO (ella Caprabo y Mc Donalds, tú a ti mismo). Y nunca acabaréis si no tenéis claro en qué marco teórico / interpretativo os movéis.
He aqui el mayor conflicto y problema para el liberalismo e incluso el progresismo actual.
La vereda dialectica, el abismo insondable del consentimiento y el deseo.
¿Como defino la libertad si otro puede negarse a ello?
¿Como puedo justificar que uno es libre y que por tanto en esta sociedad debe cocinar y aportar cuando el solo quiere quedarse jugando al Lol?
Pues muy simple amigo mio.
No puedes.
Porque no se trata de ser integro, no se trata de demostrar nada en una cosmovisión eterna ya que lamento decir nada significa nada realmente.
Es un universo absurdo basado en al eterna contradicción de lo que es contra lo que deberia ser.
Por lo que al final del dia no hayaremos una respuesta objetiva y abstracta al problema del counter. No habra ninguna justificación moralmente perfecta para asegurar que el del LoL aporte al resto de la sociedad libremente sin haber sido educado para ello desde su tierna infancia.
El unico justificativo que nos quedara sera la cuestión por la cual se protege la propiedad privada y por la cual se han ordenado y decidido todos los derechos y cuestiones que existen en la actualidad.
Por medio de la violencia.
Como dijo Mao, el poder nace de la boca de un fusil. Esto es cierto aqui como lo es en Pekin.
Para hacer tortilla habra que romper huevos. Y para asegurarse de que en esta libertad que se quiere construir todo aquel aporte incluso sin quererlo debido a que ha nacido en una sociedad donde unicamente prima la competición y el mirar por uno mismo no quedara más remedio que usar el condicionante universal.
El monopolio mismo de la violencia.
Pues nada más y nada menos es real, todo cuanto existe y todo cuanto se lograra vendra de la mano de un mismo compañero.
Violencia, violencia, violencia. Asi hasta que solo quede en pie aquello que esta misma justifico como más digno
