hostias menudo duelo de titanes del ridiculo y las chapas, noveno vs guevara, pillo palomitas
“Cuando perdí uno de mis empleos a tiempo parcial, mi prima de seguros súbitamente absorbió 20% de mi exiguo salario y caí en problemas financieros”, narra François (nombre ficticio), un soltero de 44 años con educación universitaria que reside en Lausana. “Nuestro sistema, basado en la solidaridad, se ha pervertido. Ya no está hecho para beneficiar a los usuarios sino a las aseguradoras privadas y a las compañías farmacéuticas. Ambas hacen lo que quieren con nuestro gasto”, dice.
Géraldine Michaud y Corinne Feusier, trabajadoras sociales del Centro Social Protestante (CSP) de Lausana que ayuda y asesora a personas en dificultades, coinciden con esta visión. Ambas confirman a swissinfo.ch que “todo el tiempo” se enfrentan al problema descrito por François. “En 2015, encontramos que 57% de los casos que atendían nuestros servicios correspondían a pacientes endeudados con sus compañías aseguradoras”, dice Michaud.
Recientemente, la emisión televisiva ‘Seguros de salud: los que ya no pueden pagar’, de la RTS suizaEnlace externo, concluyó que en el cantón francófono de Vaud, “en algunos centros de asistencia social, tres de cada cuatro personas buscan ayuda porque se sienten ahogadas por el pago de sus primas de seguros”. E informó que “una de cada 10 personas no busca tratamientos médicos para curar sus males por razones financieras”.
La bondad del sistema suizo en el pais con los salarios mas altos
#90 El problema del paro es otro tema. Con respecto a esto:
#90Matad0riuS:es lo mismo en vez de que te lo descuenten de la nomina lo pagas tu de tu nomina
Realmente no es lo mismo, primero porque con el actual sistema no tienes ni idea realmente de cuánto estás pagando. Segundo porque al ser gestión pública (es decir, ausencia de competencia) te estás comiendo todos los vicios que tiene un monopolio. Y tercero porque mientras que aquí existe 0 saturación y me atiendan de forma inmediata en España las listas de espera son interminables hasta para las pruebas más absurda (esto tiene relación con el punto 2).
Son datos que arroja el Ministerio de Sanidad y MUFACE, que varían en torno al 80% y 90% según el periodo. Lo tienes a una búsqueda de Google. No me hagas perder el tiempo que no importa cuántas veces te den en la cara con pruebas que nunca te vale ninguna, que estás más visto que el tebeo.
#93 quizas es porque España es uno de los paises de europa que menos dinero invierte por paciente?? invierte mas dinero tendras mas medicos trabajando
https://ec.europa.eu/eurostat/statistics-explained/index.php/Healthcare_expenditure_statistics
Teniendo en cuenta el PIB que tampoco es un buen indicador cuando es obvio que los mejores medicos se pueden largar a paises donde cobran mas del doble por hacer la mitad de trabajo
Tenemos mucha mejor sanidad de la que deberiamos y eso es gracias a que la gente no se quiere ir
Sin irnos tan lejos si vas a Rumania no vas a ver a casi ningun medico local y van a ser casi todos de paises mas pobres de su entorno porque a la gente le gusta que le paguen por su valor y no en base al pais que nacieron
Como puedes comprobar en España aun se gasta menos de lo que se hacia hace 3 años
Segun este articulo esta en 1370 en el 2019 lo que bajo casi un 50% el gasto asi por arte de magia pero los politicos no tienen nada que ver sera la gestion publica que es mala
https://www.mscbs.gob.es/estadEstudios/estadisticas/docs/EGSP2008/egspPrincipalesResultados.pdf
Gastamos 7000 euros menos por habitante que en suiza o lo que es lo mismo 6 veces menos pero #93 nos habla de lo bien que gestionan los suizos y lo mal que lo hacemos los morenitos del sur
#93Noveno:Son datos que arroja el Ministerio de Sanidad y MUFACE, que varían en torno al 80% y 90% según el periodo. Lo tienes a una búsqueda de Google. No me hagas perder el tiempo que no importa cuántas veces te den en la cara con pruebas que nunca te vale ninguna, que estás más visto que el tebeo.
Coño pues pon la pagina del ministerio, si tiene que ser facil eso. ¿No?
Trabajo en un hospital y no he visto en mi vida que falten guantes, se reutilice sábanas o falte material "importante". Realmente no sé cómo lo gestiona tu comunidad xo muy bien esta claro q no
Nada nuevo.
Como ejemplo la sanidad en Cataluña que está destrozada pero no ves que se proteste por nada, la independencia es más importante
#32 El tema es que la historieta de #1 no vale ni como papel mojado para empezar a criticar la sanidad pública. Y es que debatir si ésta es necesaria o no, es un debate infértil y que se responde muy claramente de forma afirmativa, por su necesidad, su mejor gestión, y su accesibilidad.
Otra cosa es debatir si es bueno permitir la coexistencia del modelo público y privado (que estoy totalmente a favor, creo que se complementan muy bien), y si hace falta más inversión estatal en la partida de sanidad (también totalmente de acuerdo). A fin de cuentas, en caso de que lo de #1 sea verdad, la culpa es por falta de fondos por culpa de los jodidos recortes sanitarios, no por otra cosa.
Los que no me creáis, haced una búsqueda rápida sobre cuánto cuesta un tratamiento de cáncer puntero en España por la privada. Luego preguntad a médicos, y veréis como todos os recomiendan llevar el cáncer por la pública y como mucho dejar a la privada la fase de diagnóstico. A menos que seas multimillonario y te puedas pagar un tratamiento mega-top en la élite de las clínicas americanas, claro (y perdiendo una fortuna en el camino).
#1 Que no seais esclavos no significa que los pacientes sean gilipollas y no te protesten si ven ciertas cosas. LLevo 14 años trabajando en un hospital y hay de todo, pero el personal sanitario tambien tiene tela. No todo es culpa de recursos, la actitud tambien tiene que ver y parte del personal sanitario ni deberia estar trabajando con gente o animales.
#94 Estoy leyendo el artículo, dónde pone que el gasto baja un 50%? No lo encuentro por ningún lado.
#94Matad0riuS:Gastamos 7000 euros menos por habitante que en suiza o lo que es lo mismo 6 veces menos
También aquí los salarios son 4 veces más altos y la atención médica es inmediata sin listas de espera. Hay que tenerlo todo en cuenta porque si no las conclusiones son erróneas e injustas.
#78 Pero si el Estado te financia una parte en caso de no tener suficiente dinero ya no es privada, sino mixta.
Algunos liberales se tendrían que preguntar que tal se las arreglarían en la mierda de sociedades que proponen.
Porque una cuenta clon contando esta mierda de historia infumable y un fanático usando la defensa Singapur y otras mentiras son lo menos emprendedor que se me ocurre.
A algunos no les salvaría ni la limosna en cheque.
Claro hombre de Cataluña. ¿Cómo no?
#102 Estado subsidiario, sí. Estado proveedor de servicios, no.
#103 Hay dos factores que cambian mucho las cosas: el salario es 3.2 más alto, pero además los impuestos son muchos más bajos, por lo que el salario que al final percibes es aún más alto que ese ratio 3.2. Y lo segundo, que también hay que contabilizar, es el hecho de que aquí la sanidad funciona rápido, sin colapsos ni listas de espera interminables. Sería más barata si funcionase como la pública de España, pero yo particularmente prefiero pagar un poco más y tener una atención inmediata y de calidad.
#104Endorfina:Algunos liberales se tendrían que preguntar que tal se las arreglarían en la mierda de sociedades que proponen.
Yo ya lo hago, por eso emigré. Y me las arreglo mucho mejor que en España. Vamos que ahora no vuelvo a España ni aunque me triplicasen el sueldo que tenía por aquel entonces.
#105 si y en uno la sanidad es gratuito y en otro no a donde quieres llegar?
repito la sanidad funciona rapido porque hay mas medios ya que gastais 6 veces mas que los españoles
#106 No, no es gratuita la estás pagando con tus impuestos. Y además funciona lenta. Y lo peor es que la cosa no va a mejorar. Posiblemente hayamos conocido la mejor sanidad de la que España es capaz. Ahora os queda lo peor.
Yo siempre he tenido buena suerte con la sanidad. Siempre me han tratado bien, y a mis allegados igual.
Dejad de llorar.
#107 funciona lenta porque el gasto es inferior a la de Suiza ahora si vienes aqui de teorico cual es mas eficiente esta claro que la española cuando somos top3 en esperanza de vida
Podemos decir que los suizos no sabeis gestionar la sanidad gastais mais de lo eficiente
Debo vivir en el país de la piruleta o quizá la PSOE me está manipulando con chemtrails, pero no tengo queja tras mi experiencia y la de mis cercanos con la sanidad pública.
Pero claro, yo no tengo intención de manipular ni de propagar bulos en un foro de videojuegos.
#109Matad0riuS:funciona lenta porque el gasto es inferior a la de Suiza ahora si vienes aqui de teorico cual es mas eficiente esta claro que la española cuando somos top3 en esperanza de vida
Podemos decir que los suizos no sabeis gestionar la sanidad gastais mais de lo eficiente
Sí, yo también soy más eficiente si a mis clientes les meto en una lista de espera de 6 meses y digo "eh, pero pagan menos que en la empresa de al lado". Nos ha jodido.
Ya no les basta con ser altos, guapos, tener 30 cm, dinero, 4 másteres, tias que se arrodillan y 3 casas.. ahora también son sanitarios.
#111 la gente no muere a las personas que estan graves se le dan prioridad y a las que no tienen nada pues a esperar
Podemos llegar a la conclusión que la sanidad pública es mucho mas eficiente tanto para el bolsillo de sus clientes como para las empresas otra muestra mas de la inutilidad de los liberales
#105 Mmm... Te lo compro, pero habría que estudiarlo bien. Ni zorra de como es la sanidad en Suiza así que tampoco puedo opinar mucho más.
Ojalá saltarse la lista de espera y que mi cerebro pudiera arrancar de cuajo lo que ha leído en este hilo y ponerle una tirita encima.
Sólo estaba aproximándome desde el punto de vista del médico y estás mintiendo. Cualquier médico especialista en España puede estar ganando entre el doble y el triple en el extranjero por unas condiciones de trabajo similares. Lamentables son las condiciones de trabajo que tienen aquí. Que la izquierda lo defienda pone de manifiesto su hipocresía.
Hablar desde fuera es muy fácil, pero os voy a contar como se vive desde dentro, ya que mi pareja es enfermera recién titulada:
- En 4 meses colegiada tiene más contratos firmados que muchos de nosotros juntos (cerca de 50). El motivo de esto es porque gracias al magnífico sistema de bolsa que hay (ironía), la llaman siempre para la mierda que nadie quiere, es decir, días sueltos. Como trabaja bien, ya directamente la llaman a ella a título personal y por cada día de trabajo le hacen un contrato, aunque ha llegado a trabajar 15 días en un mes en el mismo sitio (15 contratos).
- Una vez la llamaron de un hospital para que fuese a trabajar 1 hora todos los días de 11 a 12 durante dos meses (L-V) en un centro de salud, como dijo que no (porque por 400-500 euros tenía que estar pringando dos meses rompiéndole la mañana y teniendo que dejar posibles días completos en otros sitios de lado) la penalizaron y durante 1 año no la volverán a llamar de ese sitio.
- Tiene un cuarto de jornada de una chica que pidió una reducción de jornada en un hospital, son unos 5 días o así al mes los que va a trabajar, pero la "super" le pone más días de los que le toca para devolvérselos otro mes (la deben ya cerca de 90 horas). Los días que trabaja no los sabe hasta dos días antes de empezar el mes y las vacaciones que le corresponden que se olvide de ellas, ya que se las han obligado a coger en días que no trabajaba porque "son muy malas fechas ahora" y que a cambio se lo apuntaría la "super" como días que la debe (a sumar a esas 90 horas que ya le deben).
- La sueltan en la planta sin un mínimo de formación (trabajas mañana en cardiología o neonatos por ejemplo y aunque sea la primera vez no te dicen nada, dependes de si las compañeras son majas y te echan un cable), ha tenido que ir ella días antes a estar con las enfermeras para ver como se hacían las cosas y formarse (sin cobrar obviamente), por el riesgo de que hay vidas en juego y al final si la caga la responsable es ella. No hace falta que recuerde casos como el de Ryan y demás.
- Empezó en la privada y le ofrecían un contrato de mierda (1200 brutos en Madrid), se fué al mes gracias a que le colaron en el contrato 2 meses de periodo de prueba.
- Como el único objetivo viable para trabajar de lo que le gusta y es vocacional, es sacarse la oposición, está obligada a trabajar en la pública para puntuar.
- Por el mismo motivo de arriba, tiene que estar haciendo constantemente cursos (pagados por ella 50-300€) online, en los que hay unas diapositivas, alguien que responde dudas por correo y un examen para obtener los puntos, poco más.
- Pagar el número de colegiado, que parece una tontería pero es un dinero también.
- Aguantar malos modales de la gente prácticamente todos los días, porque como la sanidad es pública exijo un trato de favor, aunque veas que a ti te duele la cabeza y el de al lado se esté muriendo.
- El contrato fijo no existe, compañeras suyas que llevan 20 años trabajando y como no tienen oposición, todavía siguen encadenando contratos temporales en distintos sitios
- Que te puedan llamar hoy para trabajar mañana en X sitio que no conoces y en X planta que no tienes experiencia (o aunque lo conozcas, da igual) y que si dices que no puedes, te sancionen.
Y podría seguir con ejemplos, porque también los médicos tienen las famosas guardias de 24 horas que les ves por el hospital y parecen zombis y que quitar eso supondría casi duplicar el gasto en contratación.
El caso es que luego nos sorprendemos cuando en muchos países del resto de Europa, te ofrecen contrato fijo de primeras, vacaciones y salario competente y la gente se va... Ella ya está aprendiendo Danés, Alemán e Inglés, y seguramente en 1-2 años se marche, pero da mucha pena perder a trabajadores que ves que esto es 95% vocacional y que se tengan de ir porque las tratan peor que a un camarero, aun teniendo que haber estado 4 años en una carrera complicada y con vidas bajo tu responsabilidad, con todo mi respeto a los camareros.
