El triunfo del Bipartidismo es la tumba del PP

B

Pero el PSOE no lo había hecho tan mal según los pperos? (#4), pues ha vuelto a ganar, por qué? Porque la gente vota al PSOE con tal de que no gobierne el PP, yo no lo he hecho en estas elecciones porque el PP lo ví muy débil en la campaña, pero votaré el PSOE en las próximas si veo al PP acercándose, y lo mismo hará mucha gente. El voto de alguien de izquierda puede variar entre un nacionalista, IU, PSOE... pero nunca va a ir al PP, y viceversa. Y, en general, salvo años excepcionales, la izquierda española tiene más fuerza que la derecha.

Y, con la mierda de derecha que tenemos, me alegro, ojalá siga así siempre.

thrazz

#67 Puedes ver hilos de hace años en los que se lamía el culo a Gallardón en este mismo foro.

Podrías entonces decir que ha sido porque "los medios afines al PSOE han estado siempre de parte de Gallardón", pero es un poco tontería y podríamos aplicar ese mismo razonamiento en infinidad de casos y sería difícil saber si fue primero el huevo o la gallina.

Y, al hilo, el triunfo del bipartidismo es la tumba de la democracia. Por lo pronto en estas elecciones ha perdido la pluralidad y ha perdido Aragón, que el único escaño desde el que se lanzaban propuestas para esta comunidad (sin entrar a valorar a la CHA), estará ocupado por un diputado del PSOE que, obviamente, se va a plegar al centralismo de los grandes partidos.

fAsK

A mi me hace gracia que muchos de izquierda critican el bipartidismo y luego votan al PSOE con la escusa de "que viene el coco!"

Ga1a

Coincido con #1 CiU ha sido la virtual ganadora de estos comicios, anda que no se van a beneficiar los catalanes por las ayudas.

Por cierto, CiU y BNG las únicas fuerzas nacionalistas que se mantienen, pese a bajada de votos general. Quizás las pérdidas de los otros partidos han sido más por desacuerdos con la política del partido que por el bipartidismo.

Aunque si es verdad que en las autonómicas/locales los nacionalistas suelen obtener mejores resultados, por lo de que los votantes no caigan en el voto útil.

EDIT: Respecto al tema, la verdadera tumba del PP es su actual cúpula y su manera de hacer oposición. Espero que se den cuenta de que así no se captan votantes.

fAsK

Para no captar votantes han ganado unos cuantos escaños los del PP... yo la verdad es que no sé cuál es la explicación, pero la crispación que han llevado durante estos 4 años y que todo el mundo predijo que les llevaría a perder muchos votos, ha sido lo contrario : /

Si algún alma caritativa me lo puede explicar....

hoot

JAjajaj los que sabeis de politica estareis deacuerdo en que a dia de hoy es practicamente IMPOSIBLE hacer un cambio en el sistema electoral, porque se necesita una mayoria absoluta cosa que el PSOE no tiene y creo yo que ni el PP ni CiU van a estar mucho por la labor porque seria tirarse piedras contra su propio tejado, pero bueno... Asi molamos los españoles... que hay votos que valen mas que otros.

M0E

Me encanta el título de este post, joder, ¡me encanta!

fAsK

Si hombre #96 ahora me dirás que si el PSOE hubiera tenido mayoría electoral cambiaría la Ley del Sistema Electoral... Ahora mismo le entrevistaban en T5 y ha dicho en palabras muy correctas, y con mucho talante, que no lo piensa hacer ni de coña, por ahora.
Ha puesto como ejemplo de que a ellos tpc les benefecia de que al PSOE tb le va mal este sistema xq con los votos que han conseguido este año, en comparación con elecciones anteriores tendrían mayoría absoluta.

JosE_Arcadio

bueno me parece ke lo positivo de esto eske un problema del ke la gente apenas sabía nada y kedaba relegado a artículos periodísticos enteraos de la mitad y a estudiantes de políticas sociología y estas cosas... ha pasado a primera plana, a ver cuanto dura.

Mi madre misma que lleva votando pues toda su vida se ha escandalizao con lo de IU y Ciu, y eso ke vota al PP xD

konstanz

#95 Efectivamente, algunos siguen vendiendo la misma propaganda preelectoral, como si no hubieran pasado ya las elecciones.

La tumba del PP no es la actual cupula, y tienen triple merito.

En primer lugar, durante 4 años ha tenido que soportar un bombardeo mediatico brutal, y un aislamiento politico vergonzoso por parte de la izquierda, la izquierda radical, y los nacionalismos, es decir, el resto del parlamento. En estas condiciones, en las que solo hay que leer este post, para ver que no se salva ni el portero de la calle Genova de ser pintado como radical e impresentable, es complicado tener buenos resultados.

En segundo lugar y pese a ello, el PP ha ganado votos, ha aumentado escaños, ¿de donde?, de la extrema derecha dificilmente, son 4 y siguen votando a los mismos. Ha aumentado votos por el centro y el centro izquierda, es decir, su mensaje ha llegado a indecisos y no-fanaticos de uno u otro, ademas de a parte del electorado socialista descontento.

En tercer lugar, ha tenido que compartir con UPyD, parte de ese mismo electorado, son 300.000 votos de los que podria haber sumado una parte considerable, otra parte se hubiera abstenido, la menor parte, hubiera votado al PSOE.

EL PP no ha perdido por que su cúpula sean el coco que nos vende la izquierda, sea en el Pais, o en el OT de MV, y lo mas esperanzador, los datos demuestran que el PSOE no ha conseguido engañar a la mayoria de los españoles, el PP mantiene su base y la aumenta.

¿Por que ha perdido entonces?. Porque tiene razón paradojicamente, porque el PSOE se ha radicalizado, tanto a la izquierda como sobre todo, en cuanto a la cuestion nacionalista, y lo ha hecho porque era la forma de ganar, con razón, podemos decir a toro pasado.

El PSOE se ha comido a IU y a ERC, y le ha dado mordiscos al resto de partidos nacionalistas. Para ser mas justos, y sobre todo IU, se ha dejado comer voluntariamente, por no decir con gusto. Gaspy es lo peor que ha pasado por IU, y sus votantes no le van a la zaga, no hay mayor defensor del PSOE que un votante de IU, y este foro es una prueba de ello. Con semejante "inteligencia politica" y servilismo de dirigentes y simpatizantes, no cabe otro final.

Los nacionalistas y los de extrema izquierda o gaspyboys, han visto en Zapatero el presidente que les conviene a sus ideales e intereses, y en el PP al que podia ponerles freno a dichos intereses. Han actuado en consecuencia, yo hubiera hecho lo mismo de tener su ideologia.

Llegados a este punto, ¿que nos depara el futuro?.
La cosa esta interesante, todo esto que he dicho lo sabe Z y el resto de partidos, ¿que hara Z?, ¿recompensara a catalanes y vascos (y los mas extremistas de izquierda)?, como he visto pedir a M. Milá en T5 hace un rato? (se ve que con tener al gobierno del pais en sus manos legislatura tras legislatura, y conseguir el pago por el prestamo de los escaños, frente al resto de comunidades que no pueden chantajear al gobierno, todavia es poco para ellos).

En ese caso, el PP seguira creciendo, cada vez mas gente se dara cuenta de quien es el que se va hacia los extremos, y cree ver (o mejor dicho vende, que no es lo mismo) que es el rival el que se aleja (efecto tren). Es inevitable.
Todavia tiene margen para terminar de comerse a IU, que apostaria a que sigue suicidandose con gusto y no cambia el rumbo (muerte por odio al PP que se llama). Un millon de votos son muchos votos, de los nacionalsitas, poco mas puede exprimir creo yo. La cuestion es cuanta gente moderada o/y que se siente española y cree en una nacion unida y con igual de derechos y oportunidades abriría por fin los ojos y dejaria de votarles (ademas de los que ya lo han hecho).

Quizas decida volver a centrarse y alejarse de nacionalismos, con lo que le podria comer votos al PP otra vez, pero los votos prestados volarian.

Yo creo que sera la primera opción, pero pronto iremos saliendo de dudas, si sigue intentando aislar al PP, hacerle oposicion a la oposicion, y complaciendo a los nacionalistas, ya sabremos cual es la estrategia para las proximas elecciones.

La ideologia de un partido que carce de la misma, son los numeros, echaran cuentas y optaran por donde crean que tienen mas posibilidades de mantener el poder, ni mas ni menos.

Sh1n0d4

El PP no gobierna y ERC pierde bastante.

Nice ^^

GaN2

Lo siento, pero el PP necesita una lavado de imagen brutal, empezando por su cúpula y iendo más a un partido de centro que es lo que actualmente muchisima gente busca, porque los que son de derecha seguirán votandolos, y los indecisos de centro podrían decantarse por ellos. La única persona que veo ahora mismo capaz de ganar unas elecciones con el PP es Gallardón, y no le dejan presentarse porque le tienen o asco o miedo, todavia no he adivinado que es...

konstanz

Porque produce desconfianza, es muy ambicioso, tiene "amistades peligrosas".

Si Rajoy es como dice él, muy predecible y todo el mundo sabe lo que piensa y lo que defiende, Gallardon es todo lo contrario.

Rajoy es uno de las personas mas moderadas que puede haber, otra cosa es tener al rival y sus medios machacandote y pintandote de extremista para manipular a la sociedad, pero la cara es el reflejo del alma.

GaN2

Ya, pero Rajoy ni logra enganchar al sector de izquierdas que está indeciso ni hace que el partido parezca más de centro que de derechas, ni tiene carisma. De todos modos, gente como Acebes, Zaplana, etc. deberían irse de una vez...

Ulmo

Creo q la gente confunde terminos q habria q matizar, es cierto q el voto de un soriano vale más q el voto de un barcelones, pero IU no ha tenido unos pesimos resultados por este hecho, el hecho q realmente la ha perjudicado es:

  • El voto concentrado vale más q el voto disperso.

Cada territorio tiene un número limitado de personas al congreso y por lo tanto dichos escaños se los llevan las listas más votadas hasta llenar el cupo. El problema es q el voto de IU ha estado muy disperso y como consecuencia tiene mucha gente q la vota, pero en ninguna region tiene la suficiente para llegar a ocupar un escaño ( excepto en 2 ). Sinembargo ahi tienes a CiU q es todo lo contrario, no tiene tantos votantes, pero los tiene muy concentrados, con lo q consigue llevarse los escaños pertenecientes a su zona.

Un ejemplo:

  • La region chipiriflautica tiene 5 escaños a repartir, es decir 100% entre 5, cada 20% te llevas un escaño aprox.

Si PSOE consige un 35% de votos, PP otro 35%, CiU un 20% y IU un 10%, ese 10% son unos votos q directamente se van a la basura, ya q no le otorgan escaños y no le serviran para otras zonas, asi la cosa se repartiria en: 2 escaños PSOE y PP y uno CiU.

El problema de IU es q hay muchas zonas en las q le sucede precisamente esto, consigue votos pero no hace escaño, conclusion: tiene muchos votos pero ni un puto escaño, pq su voto se encuentra demasiado repartido.

Polakoooo

No sus preocupeis que dentro de 6 meses los medios de comunicación ya ha convencido a todo dios de que esta cúpula del PP es la leche y perdieron porque la gente es tonta. Un poco de caña a la desmembración de España, un poco de leña con el tema de ETA, críticas a la economía por parte de los que cada vez ganan más pelas y todo a su sitio de nuevo. Si creeis que va a haber alguna voz crítica en el PP es que aun no les conoceis bien, es más facil convencer de que no han perdido que reconocerlo. Triste, pero los medios de comunicación estan ahi para algo.

Comentarios como el #105 son necesarios para una reflexión medianamente seria. Vivimos en un sistema que potencia las mayorías y defiende los "localismos" y en contraposición perjudica a los que tienen mucha representación repartida por todo el territorio, es decir, IU. Ha desaparecido la última representación de algún tipo de izquierda honesta, aunque LLamazares ha sido duramente criticado por las escisiones que ha provocado con su arriesgada politica de intentar ser el partido aliado natural del PSOE. Pero el PSOE no representa a la izquierda y la gente ha castigado esta aproximación al centro liberal capitalista, representado por el PSOE. En las webs de corte izquierdista radical IU ha sido atacada por dar la espalda a los clasicos comunistas, que no podemos olvidar que nutren IU si bien no es el partido más afín, es la opción más "práctica". En la campaña y sobretodo ante el desplante del debate, intentó girar la estrategia criticando las politicas del PSOE mas capitalista para atraer votos de este tipo de izquierda, pero ha sido tarde.

konstanz

#104 Es posible, le falta lo que llamamos carisma, es una persona honrada, capacitada, inteligente, preparada, mas liberal que conservador, pero no atrae con la mirada y las cejas de Z. Tiene las ideas claras, una ideologia en la que cree, pero no sabe vender humo como Z, no sabe dar golpes bajos como su rival (salvo que el rival le deje el flanco muy al descubierto), no es capaz de usar todo lo que este a su alcance para ganar "como sea", al menos hasta los limites a los que llega el rival.

Juega en otra division, como si fuera una pachanga, parece que no sabe con quien se juega los cuartos.
Tiene la desventaja de que sigue sus ideales, en cambio Z es marxista, de Groucho Marx, "estos son mis principios, sino le gustan, tengo otros.", por tanto tiene mucha mayor capacidad de maniobra.

Realmente deberia darnos verguenza dejarnos influir por este tipo de cosas, pero somos asi. Y el PSOE o Z vendiendose o destrozando al rival, son mucho mejores.

M.A Rodriguez en la 1, esta diciendo lo que he dicho ahi arriba.

werty

#107 vamos que rajoy no miente nunca y es demasiado bondadoso y zapatero miente mas que habla.

konstanz

Entre otras cosas (sobre todo lo segundo), ademas de eso, Z esconde sus mentiras o las disfraza de errores, y a Rajoy se le ataca cada vez que abre la boca.

Polakoooo

#107 la gente como tú existe realmente...?!

Pontifex

#108 Exacto, Zapatero gana por manipulador y Rajoy pierde por bueno y por ser demasiado honrado, es el mensaje de siempre marca COPE que se lleva dando desde el maricomplejines y los acólitos repitiendo como borreguitos.

konstanz

Mmmm, que bien, 2 ataques personales seguidos, la izquierda sigue en esta legislatura en las mismas, ya solo me falta que me llamen crispador por dar mi opinon (equivocada o no), contraria a la verdad absoluta de la izquierda.

Su capacidad de debatir sobre el tema y contraargumentar sigue intacta igualmente, el que llega a 2 lineas ya le entran sudores.

Pontifex

Eres chusssssky?

konstanz

Soy Konstanz, ¿no lo ves? ¿quien es chusssssky a todo esto?

Pontifex

Alguien a quien creo que banearon y que hablaba como si fuera tu hermano gemelo, le echaba de menos y tenía la esperanza de que pudiera haber vuelto. Siento el malentendido.

Buenas noches y buena suerte

konstanz

Pues visto como me das leña, ese echaba de menos y esa esperanza por volver a verlo, suenan confusos xddd.

PD: Espero que no le banearan por hablar como yo :P

No hay porque disculparse, no es malo preguntar.

B

#93 estas equivocado, la razon es que el voto a la otra alternativa de izquierda vale un 25% menos. Yo no vote a IU por esa razon, y porque ultimamente se esta convirtiendo en una casa putes

Edito: #112 ahora no vayas de victima, que el que esta llamando vendidos a los que votan diferente, eres tu. No aceptas (ni tu ni muchos otros) que los votantes del psoe no votan al pp PORQUE PIENSAN DIFERENTE a lo que propone ese partido, no porque les guste mas la cara del candidato o porque hable mejor, o porque haya habido un atentado.

fL0p

Desde luego el señor Konstanz ve las cosas como son...
Veo que tiene un gran criterio...
Pensaba que no quedaba gente asi...

djamb

Lo que no se puede hacer es radicalizar todo como ha estado haciendo el pp estos 4 años. Yo creo que el pp ha movilizado estas elecciones a mas gente de la derecha por el discurso tan radical que ha tenido asi que dudo que en las proximas elecciones tenga mas votantes que en estas a no ser que el mandato del psoe sea pesimisimo.
Y con respecto a la cupula del pp a mi no m gusta nada hacia donde van, mas a la derecha que nunca, con discursos mas radicales osea el centro se lo pasan por el forro.

Pira0

lo dices como si el bipartidismo fuera algo malo, vale ha ganado el bipartidismo , y? con un poco de tiempo seremos más capaces de evaluar estas elecciones de forma más objetiva.