#10: "IU Con el sistema actual hace años tenia 21 escaños ."
Sí, pero tenía 3,5 votos menos que el PSOE y le correspondieron 6,7 escaños menos.
Sigo sin verlo justo. "Una persona, un voto", una polla.
UPyD hurta 3 escaños al PP
POR M. CALLEJA. MADRID.
La irrupción de Unión Progreso y Democracia (UPyD) en el escenario político ha sido espectacular: 303.535 votos, quinta fuerza política de España y una diputada por Madrid (Rosa Díez), que ya pisa los talones a Izquierda Unida para ocupar el tercer lugar en esa región. Pero la gran pregunta que se hace todo el mundo es de dónde han salido sus votos y a qué partido ha perjudicado más: ¿al PP o al PSOE?
Con los resultados cruzados y analizados, se comprueba que los votos de UPyD han «robado» al PP un total de tres diputados en tres circunscripciones: Madrid, Vizcaya y Barcelona, que han ido a parar a la propia UPyD, PSOE y CiU, respectivamente.
Según un informe del Gabinete de Análisis Demoscópico (GAD), al que ha tenido acceso ABC, con independencia de la procedencia de los votos del partido de Rosa Díez, el principal perjudicado ha sido el Partido Popular, y los beneficiados son CiU y el PSOE.
Sólo existe un escenario en el que el perjudicado habría sido Zapatero: aquél en el que prácticamente todos los votos de Rosa Díez hubieran salido de su antiguo partido, el PSOE. Si eso fuera así, de no presentarse UPyD, el PSOE habría tenido un escaño más en Madrid. Pero se trata de un supuesto «muy improbable», según el informe electoral, si se observan los municipios donde UPyD ha sacado mejores resultados: Tres Cantos, Las Rozas, Majadahonda, Pozuelo o Madrid. En todas estas ciudades, donde suele ganar el PP por goleada, la formación de Rosa Díez ha tenido un resultado por encima de su media nacional. En el lado contrario, UPyD ha obtenido peores resultados en feudos del PSOE de la Comunidad de Madrid, como Leganés, Fuenlabrada o Parla. Es decir, el escaño de UPyD ha salido en detrimento del PP, que podía haber logrado 19 en Madrid.
Si se analizan los escaños ganados o perdidos por la presencia de UPyD, se comprueba que el PP ha perdido un escaño en Barcelona por sólo unas decenas de votos frente a CiU, cuando UPyD ha obtenido allí 5.038 votos. El PP ha perdido otra escaño en Vizcaya frente a los socialistas por sólo 581 votos. El nuevo partido logró allí 5.919 votos, en su mayoría en Bilbao y Guecho. El perjudicado ha vuelto a ser el PP.
Ésta es la hipótesis más probable, suponiendo que los votos de UPyD procedieran en un 35 o 40 por ciento de ex votantes del PP, y el 60 por ciento restante, del PSOE. Pero el caso extremo sería que todos los votos hubieran salido de las filas populares. Entonces el PP habría perdido cinco diputados, que hubieran ido a parar al PSOE en Vizcaya, Córdoba y Madrid, otro a CiU a Barcelona y el propio de Rosa Díez. Lo que quiere decir que, en esa hipótesis, de no presentarse UPyD, el PP habría llegado a los 158 escaños, y el PSOE se quedaría en 166.
http://www.abc.es/20080311/nacional-politica/upyd-hurta-escanos_200803110252.html
#89 IU está muerta, eso ya lo digo.
Esos votos irán en adelante al PSOE. A quien perjudica el bipartidismo es al PP.
En la vida lograrán tener más votos que toda la izquierda española unida.
¿Qué pasa si el PP hace lavado de cara y cambia toda la cúpula?
Que seguirá sin convencer a los no partidarios y que probablemente pierda algunos incondicionales de los que tiene y que son partidarios de la mano dura.
Señores, la Derecha ha perdido ante un partido que tiene unos datos económicos de risa. Dudo que vuelvan a darse las circunstancias de corrupción, GAL y demás de la última etapa de González, cuando ganó Aznar. Aún así, Aznar ganó por la abstención del voto de izquierdas, pero, repito, una debacle del copón tiene que venir para que se produzcan las mismas circunstancias.
Si no hay cambio electoral, el PSOE se asegura Cataluña, Andalucía y País Vasco y eso, de facto, significa el poder vitalicio en las Cortes Españolas.
PD: Si, el bipartidismo mata a IU, El Partido Aragones, CC, y demás partidos pequeños, pero estos nunca van a gobernar. Mi planteamiento es: "En una España bipartidista, el PP perderá siempre".
En tu analisis falta el hecho de que esos apoyos que ha obtenido prestados (nacionalistas e IU), querran cobrar el prestamo, como es logico, para mantenerlos Zapatero tiene que continuar la misma linea que esta legislatura, sino peor, pactos antidemocraticos como el del Tinell, cordon sanitario para el PP, medidas "sociales" para la izquierda (ataques a la iglesia, a la AVT, mas aborto, mas Dr Montes, mas antiamericanismo, mas desenterrar la guerra civil, mas llamar al PP extrema derecha, etc).
Pero sobre todo con los nacionalistas, se acercan los referendums para deshacer España, y la ETA estara ya preguntandole "que hay de lo mio", y si Zapatero "no da la talla", perdera todo este voto, pero si la da, perdera una buena parte de su electorado mas moderado, que recaera en el PP y UPyD.
¿Que cantidad es mayor, la de los mas radicales prestados en estas elecciones, o la de los que perdera si se va comprobando que el PP tenia razon y Zapatero esta intendo cambiar el modelo de estado.?
Yo no estoy tan seguro.
Osea #122, al PP le quita los votos UPD pero a ZP es totalmente improbable ...
Pues vale ...
Y si UPD se los ha quitado a IU?
O a Esquerra?
No, solo al PP (ademas que no se los ha quitado, se los ha robado)
Sigues con lo de PP=bueno, PSOE=malo
#124 Ese es precisamente el problema.
Mi "análisis" se basa en el triunfo del bipartidismo.
Ojalá me equivoque, pero a nivel nacional, levantar un partido de la ruina es muy difícil.
Esos votos "prestados" de IU al PSOE serán muchos más en las próximas elecciones. Dudo mucho que IU vuelva a levantar cabeza.
El voto "prestado" de los nacionalistas no variará, si no es un voto directo, es un voto de apoyo en el congreso, ¿o te ves a día de hoy a algún partido nacionalista apoyando al PP?
Con este sistema que se está imponiendo, el PP tendría que superar los 12 millones de votos por lo menos para tener una mayoría "suficiente" que le permita gobernar. Eso sí, gobernar "contra todos".
#91 Gran favor le haceis a la democracia los que cuando se acerca el 'coco' votais al partido que le puede ganar. Además de bajaros los pantalones, pienso que sois unos traidores a vuestros ideales y pensamientos.
#125 ¿Que sigo con que?, en #122 solo he puesto un enlace a un articulo que he visto.
al PP le quita los votos UPD pero a ZP es totalmente improbable ...
"Según un informe del Gabinete de Análisis Demoscópico (GAD), al que ha tenido acceso ABC, con independencia de la procedencia de los votos del partido de Rosa Díez, el principal perjudicado ha sido el Partido Popular, y los beneficiados son CiU y el PSOE.
No, solo al PP (ademas que no se los ha quitado, se los ha robado)
"se comprueba que los votos de UPyD han «robado» al PP un total de tres diputados en tres circunscripciones"
Basicamente...no te has enterado de nada, ni siquiera sabes el significado de que se entrecomille una palabra, o no lo quieres saber, lo que es seguro es que no voy a perder el tiempo explicandolo.
Sigues con lo de PP=bueno, PSOE=malo
¿Donde y que es lo que te parece incorrecto/falso de lo que he dicho?
Ojalá me equivoque, pero a nivel nacional, levantar un partido de la ruina es muy difícil.
Esos votos "prestados" de IU al PSOE serán muchos más en las próximas elecciones. Dudo mucho que IU vuelva a levantar cabeza.
Es posible, pero tambien es muy dificil hacerlo peor, lo que ha hecho IU consigo misma, desde su lider hasta el ultimo de sus militantes (habra excepciones), es lo nunca visto. Diria que es inexplicable, pero lo cierto es que es tan explicable como evidente. Se han dedicado a apoyar sistematicamente al partido con el que tienen que pelearse por los votos. Han basado su politica en su odio enfermizo al PP, y se han inmolado como opcion politica para parar en lo posible al PP, aunque sea regalando su masa electoral a un partido que de izquierda solo tiene los gestos aislados para atraer a los votantes de izquierda como moscas a la miel (leyes para provocarle orgasmos a Zerolo, a los artistas "ricocomunistas", pelillos a la mar para las eutanasias "forzosas" o las trituradoras de niños, etc).
Basicamente el futuro de IU está en sus mano, o quieren existir como partido y dejan de hacer de perrillos falderos del PSOE, o se dejan llevar por su odio al PP y se terminan de extinguir.
El voto "prestado" de los nacionalistas no variará, si no es un voto directo, es un voto de apoyo en el congreso, ¿o te ves a día de hoy a algún partido nacionalista apoyando al PP?
Con este sistema que se está imponiendo, el PP tendría que superar los 12 millones de votos por lo menos para tener una mayoría "suficiente" que le permita gobernar. Eso sí, gobernar "contra todos".
Pues en esto puede que tengas bastante razón.
El caso es que esa realidad, significa que el PSOE ya ha alcanzado su techo, solo puede subir si se come a IU.
Y como va a seguir en manos de nacionalistas (esto es una apuesta personal, ya veremos si tengo razon), por el centro va a seguir perdiendo.
#123 / #126 Visto así, sí. Aunque el PP consiguiera ganar sin mayoría absoluta, el problema más serio vendría después. Prácticamente sólo podría gobernar pactando con CIU (que en su tiempo se llevó para Cataluña un 15% de lo recaudado por el IRPF en la Comunidad, más otro 15% del PSOE) o UPD, que no tiene fácil conseguir grupo parlamentario en cuatro años.
Y, en contra de lo que se predica (anoche mismo en 59 segundos), no creo que sea porque son unos radicales que se crean enemigos allá por donde van. Les han aislado políticamente (Pacto del Tinell), y así seguirá mientras UPD no consiga más apoyo. CIU les sacaría hasta la sangre (a nosotros más que a ellos, evidentemente). La izquierda difícilmente soltará el poder de nuevo.
Si no la pifian estos 4 años, la pifiarán dentro de 10 como ya ha pasado antes.
"Esto ya ha sucedido antes y volverá a suceder"
a IU le ha matado este sistema electoral injusto y el bipartidismo en los medios. Es vergonzoso que con un millon de votos (casi el 5% del total) se tenga luego una representacion del 0'25% de la camara, es directamente como tirarlos a la basura y ojo que son un millon de votos de los 28 millones de votos totales, digo yo que son como para tener en cuenta
cuantos millones de votantes tendria que haber sacado IU (u cualquier otro nacional que no sea PSOE o PP) para tener algo de fuerza??
lo unico que me alegra de todo esto es que la mayor victima del bipartidismo ha sido su mayor propulsor, el PP, denegando cambios en el sistema electoral y ridiculizando al resto de fuerzas politiccas, especialmente las de izquierdas (los medios del PSOE al menos solo les ninguneaban). Pues enhorabueena, porque el millon y pico de votos de mas que podria haberse llevado IU han acabado en el PSOE, buen trabajo. Seguramente dentro de 4 (o 2..) anyos sea Rajoy el que pida debates con flamazares o el que le sustituya
#131 Amigo de izquierdas.
Con el mismo sistema electoral, el GRANDE Anguita sacó 21 diputados en el 96.
Menos echarle la culpa al sistema (que tiene parte) y más renovación en IU Xddd.
#132 a parte de que llamazares es un inútil y que encima como tercera iba la ex alcaldesa de mi pueblo que es una hija de puta (xD), el problema de IU es que votarles, viéndoles como se reparte, es tirar el voto así supongo que es un gran motivo para que mucha gente que les votaba, votara al PSOE
Michi, ¿tu cuantas veces has atacado al PP para defender al PSOE en este foro (o defendiendolo indirectamente)?...mas que pelos tiene el de tu avatar y como tu muchos, por no decir la mayoria de votantes de IU.
Sois la pescadilla que se muerde la cola, si IU se ve perjudicada electoralmente es porque es un partido minoritario y si es un partido minoritario, es porque sois extremistas en primer lugar, y en segundo lugar, os dedicais a defender al que es vuestro rival, si en vez de hacer eso hicierais lo contrario, otro gallo os cantaria, y ahi esta Anguita para demostrarlo.
Lo que no se puede es querer estar en misa y repicando. O quereis ser una opcion politica de izquierda o quereis ser un instrumento anti-PP del PSOE, las 2 cosas a la vez son incompatibles.
¿Tu que prefieres Michi?
Sin duda el fracaso de IU viene dado por la politica de Llamazares, pero también es cierto que sigue siendo la tercera fuerza política nacional y que no tiene peso alguno en el parlamento. Gracias a quien? a los nacionalismos de derechas. El PP se está hundiendo poco a poco debido a su aislamiento y su politica de enfrentamiento con el resto de partidos, lo cual le cierra cualquier tipo de gobierno. No olvidemos que Aznar tuvo buenas relaciones con CIU cosa que hoy en dia es impensable pues "defendiendo la unidad de España" estos nacionalistas del PP se han autoexlcluído del debate parlamentario.
Tambien conviene destacar que esta han sido las elecciones más desprovistas de programa electoral que yo recuerde. El circo es ya completamente mediático y ni dios, ni siquiera IU que era de los pocos partidos que aun hacían incapie en la importancia de los programas electorales por encima de las caras de sus parlamentarios, ha dado importancia al programa.
Sin duda el fracaso de IU viene dado por la politica de Llamazares
Sin duda por lo que veo, no va a venir ningun votante de IU a hacer autocritica y a reconocer que Llamazares, ha hecho lo mismo que sus bases, suicidarse. Cualquiera diria que se han opuesto a su politica y se ha negado a variar el rumbo.
hoy en dia es impensable pues "defendiendo la unidad de España" estos nacionalistas del PP se han autoexcluído del debate parlamentario.
Es posible, el PP se ha aislado del resto de partidos por esta causa (todavia quedan partidos con principios), excepto de UPyD al menos. Pero lo importante no es si tiene a 3 o a 30 minipartidos enfrente, lo importante es que cuando los que quieren ser españoles con las mismas oportunidades y derechos sean de la comunidad que sean, se den cuenta de que el PP esta siendo excluido por defender la unidad de España, mientras que el resto trata de desguazarla, a lo mejor nos encontramos con una mayoria absoluta del PP o una mayoria suficiente para hacer un pacto de estabilidad en este sentido con UPyD.
Olvidais que todavia hay mucha gente que no cree lo que esta ocurriendo en España, pero cada vez será mas evidente, el trilero no puede esconder la bolita siempre.
PD: Es curioso, el PP se ha autoexcludido del debate parlamentario por defender a España, ese pais que deberia defenderse en esos debates parlamentarios...que pais...o mejor dicho, que paisanos.
#134 IU si tenia programa, pero estos dias entre debates y demas hay siempre cosas mas importantes de als que hablar, de hecho la semana pasada un portavoz de IU dio una entrevista a 20 minutos detallando su programa, y nadie se la leeria claro
#136 buena autocritica, seguir asi que seguro que conseguis la mayoria absulta en nada jaus
Para que, si lo que habia que hacer es dar rienda suelta al odio al PP, para que, si lo que le estas pidiendo a gritos a tus votantes durante 4 años es que voten y defiendan a su rival...
#134 tiene razón. En sus buenos tiempos, Anguita realizó una campaña contra Felipe González bastante crítica y molesta para el PSOE, especialmente con la Guerra del Golfo.
#135 "defendiendo la unidad de España" estos nacionalistas del PP se han autoexlcluído del debate parlamentario.
Y eso te parece... ¿bien? El hecho de que se les excluya por eso; al menos alguien defiende la unidad de España. Los que somos de las Comunidades que menos reclaman y/o reciben tenemos derecho, como mínimo, a estar preocupados.
Lo que es triste es que el resto de partidos que defienden abiertamente la restitución de algunas competencias al Estado central, como la educación (y no hablo de Democracia Nacional precisamente), tengan poco peso. Y que el sentido común se convierta en algo radical porque a algunos les conviene.
buena autocritica, seguir asi que seguro que conseguis la mayoria absulta en nada jaus
Me parece que no es el partido al que voto el que esta bajando hasta estar en peligro de extincion.
Y no me has respondido a ninguna de mis 2 preguntas, ¿son dificiles de contestar?
#140 lo primero es que no necesito ser del PSOE para criticar la oposicion del PP, que me ha parecido lamentable estos 4 largos anyos, asquerosa. Eso a parte de estar de acuerdo con alguas cosas que ha hecho el PSOE, ocn lo que me es facil defenderlas, y no tanto con otras, que desde luego no he apoyado
si me preguntas que que prefiero, ya que tanto te has fijado en mis comentarios deberias saber que yo aspiraba a una victoria del PSOE en la que IU bastase para formar gobierno, mejor que tener que pactar con PNV, CIU y otros, aunque desde luego mi nula confianza en el PP hace que prefiera que gobierne el PSOE aun sin pactar con IU antes que los populares
ale date por respondido
#137 pues que haga como rosa diez, la cual salio a la calle a debatir con el ciudadano de a pie.
Si IU se queja del bipartidismo de los medios, imaginate UPyD que literalmente les han hecho un boicot economico y mediatico.
Pues es completamente normal que se excluya al PP. Haciendo una política de crispación y de negarse a todo, e intentando hacer una política de desgaste al Gobierno, es totalmente normal.
Cuando estás en la oposición, no significa que tengas que dar el cante y "oponerte" a todo. Tienes que intentar colaborar también a hacer seguir adelante al país y demás, no llorar y llorar, y joder y joder.
A IU se la están cargando los propios votantes de IU. El mejor resultado de IU ya se ha dicho que fue cuando no era un mero perrito de compañía del PSOE, ahora con su campaña "todos contra el PP" les ha salido rana, y tienen ni más ni menos que lo que se merecen, el PSOE sube, el PP sube e IU baja hasta casi desaparecer.
#143 No claro, una oposición oponiéndose, donde se ha visto eso por dios, crispación pura y dura, solo ocurre en España.
Por descontado se entiende que solo lo ha hecho el PP y solo en estos últimos 4 años, antes no existía la oposición política, todos eran partidos que velaban por el interés general y nunca buscaban gobernar, solo ayudar al Gobierno y serle leal.
Es que estar en la oposición no significa oponerte a todo, que por cierto, lo puse entre comillas, por si no se entendía.
Estando en la oposición puedes apoyar leyes igualmente con las que estés de acuerdo o mejorarlas, pero no oponerte sistemáticamente, que sí, que también, pero no sistemáticamente.
Oposición no es lo que signfica como tal.
#144 tu as visto pocos partidos en la oposicion entonces. ERC, IU, CIU tambien an echo la misma oposicion que el PP no?
Tengo una duda, todos esos que tanto hablan de política de la crispación, lloros y continua negación... Serían tan amables de poner argumentos sólidos y contrastados para demostrar que siempre ha sido así? O simplemente repiten lo que escuchan?
Y los del otro lado que tanto dicen de que España se rompe, nos vamos todos la paro y no vamos a tener ni para comer podrían hacer exactamente lo mismo?
Muchas gracias por colaborar en el estudio acerca del Borreguismo Media-Videro
PD: A los habituales de estos temas no hace falta q respondais a vosotros ya os conozco y se que os pispais xD
