El triunfo del liberalismo en España

#181 Al capitalismo desde luego no. En China pueden expropiar cualquier propiedad y la posesión del Yuan es realmente del gobierno chino.
Que tengan una economía global y de consumo no quiere decir que sea liberal. Cada día está más controlada por el estado y las desviaciones de sus predicciones son menores (lo que les repatea mucho a los de la escuela austriaca).

Nada que ver...
https://elordenmundial.com/2012/10/29/china-y-africa/

No mientas. Si el bloqueo económico es de la época Kennedy. Lo primero que hizo Castro al llegar al poder (poder que se le impuso, el había dimitido) fue viajar a USA donde se lo trató como un apestado. El bloqueo económico comienza con el fallo de la Invasión de Cochinos.

#179 La propiedad de los medios de producción en un contexto capitalista de baja regulación otorga el suficiente poder como para que no sea necesario obtener favores y privilegios de terceros: simplemente los tomas.

#188 El liberalismo es un movimiento que aparece un siglo antes que el capitalismo el cual es consecuencia del aprovechamiento de las élites de este movimiento...
El capitalismo se basa en la acumulación de capital y en la propiedad privada absoluta protegida por el estado sobre el bien común. Eso no se da en el liberalismo, donde si bien la propiedad es privada, esta no lo es de forma absoluta ya que este sistema se planteaba en un marco democrático de estado libre. Es decir, tu pertenencia al estado siendo este una asociación de individuos libres es voluntaria y contractual y puede ser rescindida pero en este contrato puede haber salvedades sobre la propiedad para salvaguardar al resto de miembros participantes en dicho contrato (nunca se ha dado tal nivel de liberalismo, pero varios países le andan cerca). De hecho las limitaciones a la propiedad privada surgen del simple hecho de que sin un Estado poderoso que mantenga al pueblo esclavizado, las decisiones de este serían ley (democracia absoluta o como Platón lo llamaba el gobierno del pobre sobre el rico).

En China la propiedad no es privada, es cedida. Desarrollaron una microeconomía liberal simulada pero no es liberal, ni mucho menos capitalista, que requiere mayores requisitos, ya si hablamos de su macroeconomía se ve claramente que no lo es...
Que usen herramientas comunes a los capitalistas y liberales no la hace mas liberal o capitalista. Por cierto, ahora mismo China está reduciendo el flujo de capital privado. Ellos necesitan el capital extranjero para generar industria y tecnología pero su sistema económico es el que es y cada vez su sociedad y economía está más intervenida (tarjetas con puntos de buen ciudadano lanzadas por Tencent, por ejemplo).
Es un engaño y me sorprende como la gente se lo traga...

#181 La valoracion que haces de Cuba creo que es bastante simplista, el bloqueo no es una especie de castigo por el robo de las propiedades norteamericanas, es un instrumento de guerra económica en el contexto de la guerra fría. Antes que empezaran las expropiaciones por parte de el gobierno cubano ya EEUU estaba haciendo boicot a la economía cubana negandose a refina crudo sovietico o bajando unilateralmente la cuota azucarera, ellos no querían un gobierno de corte marxista en su traspatio y lo dejaron bien claro desde el minuto cero. Además no es solo que no comercies con ellos sino que sanciones a los demas paises que si quieran comerciar con Cuba, mas antiliberal que eso no puede haber nada, chantaje económico aprovechando una posición de poder.

No voy a defender las millones de cagadas que se han echo en mi pais, pero aunque Cuba fuera liberalandia, si tienes de enemigo una superpotencia, vas a estar condenado al ostracismo y la miseria.

#195 A mi no me vas a ver defender la política externa de EEUU, pero tanto EEUU como la URSS hacían los dos la guerra por su cuenta con sus intereses y eso en un contexto de Guerra Fría no deja lugar a "la culpa es de". Y a Cuba le toco la mala suerte de que un dictador sustituyó a otro dictador. Y resulta que el segundo decidió expropiar propiedades de ciudadanos estadounidenses, un error que aún pagan, y todo por una ideología socialista que convierte al Estado en amigo de lo ajeno. Por cierto Cuba ahora mismo es la última mierda en américa latina, un país del que los cubanos que pueden escapan y los que no son cubanos están por turismo, aún con Batista Cuba era la élite dentro de lo que sería el contexto latinoamericano.

#195Kaio:

De todas formas el punto que quería subrayar es ese, a veces no es si quieras implantar o no un sistema, a veces es si te dejan.

Claro, la mitad del planeta tierra persiguiendo el sueño comunista y es que "no les dejaron" implantar el sistema. Por favor...

#197 Estados Unidos sufrió una agresión a sus propiedades y la contestó. Y aquí no estamos hablando de liberalismo, estamos hablando de un conflicto de guerra fría, me da igual si USA era capitalista, socialista, comunista o feudalista en aquel momento. Protegió los intereses de sus ciudadanos afectados por las acciones de Fidel. Y Fidel dió alas al bloqueo con sus estúpidas acciones. Desde el prisma liberal estás legitimado a actuar en defensa si alguien atenta contra tus libertades, contra tu propiedad privada, etc. Y esto fue lo que ocurrió. Al ser propiedades en otro país EEUU no podía deshacer ese embargo que habría sido lo óptimo desde un prisma liberal. Pero insisto, esto trasciende la ideología, es el conflicto de dos países.

Y a Cuba le iba mucho mejor que a cualquier otro país de latinoamérica con una dictadura como la de Batista, si no hubiera llegado el socialismo a ese país posiblemente ahora serían mucho más prósperos que Chile, y pongo a Chile como ejemplo por haber tenido a otro "gran" dictador: Pinochet.

#197Fox-ES:

Que el capitalismo es una forma de producción donde una élite acapara todo el capital (de hecho la palabra es acuñada por el materialismo histórico)

No, no lo es. En el capitalismo la riqueza se distribuye de forma desigual pero eso no quiere decir que sea acaparada por una élite, en la página anterior he puesto estadísticas desmintiendo eso. Por otra parte en el capitalismo una empresa se enriquece en en tanto en cuanto satisfaga a los consumidores. Y no, el liberalismo no es un arquetipo de sistemas políticos y económicos, el liberalismo es una corriente filosófica, de la cuál se derivan muchas cosas, su vertiente económica es una pequeña parte, y su vertiente política más pequeña aún, puesto que el liberalismo y la política se llevan muy mal.

Claro que los sistemas económicos soviéticos que funcionaban de puta madre hasta los 60

Decir que la economía soviética funcionó de puta madre en algún momento es como afirmar que España iba de puta madre durante la burbuja. Este artículo de varios capítules analiza a fondo, con cifras incluidas -las que daba la URSS claro, fíate- si fue o no un éxito la URSS. Si después de leerlo y comprenderlo sigues creyendo que fue un éxito es que tenemos diferentes concepciones diferentes de lo que significa "éxito". Tanto a nivel económico como humano:

https://blogs.elconfidencial.com/economia/laissez-faire/2017-11-15/revolucion-rusa-exito-economico_1477539/

#198

¿Eres consciente de que USA llevaba interviniendo militar, política y económicamente en toda Améria Latina décadas antes de que existiria la URSS?

#199 A Cuba le fue mal desde el día uno, evidentemente si te están enviando comida y ayudando económica pues esto se maquilla -que tampoco-. O como en el caso de Venezuela que mientras tenían el petróleo estaba a buen precio pues podían "fabricar dinero" con apretar un botón y todo es muy bonito. Ahora bien cuando esa ayuda mágica desaparece es cuando sale a reducir el sistema deficiente e insostenible que realmente es.

Pero es que esto es lo que ha ocurrido siempre con estos regímenes. En el s.XX todos los intentos socialistas fracasaron: URSS, Polonia, Alemania Oriental, Checoslovaquia, Hungría, Rumanía, Bulgaria, Albania, China, Mongolia, Vietnam, Corea, países varios de África que ni recuerdo, etc ¿también obedece a la teoría orweliana del enemigo externo? ¿cuántos intentos socialistas hacen falta para que se reconozca que el socialismo es inviable y por tanto el comunismo?

#200Tael:

¿Eres consciente de que USA llevaba interviniendo militar, política y económicamente en toda Améria Latina décadas antes de que existiria la URSS?

Sí, y como he dicho hace un rato no tengo ningún afán de defender el imperialismo estadounidense. Pero tampoco voy a defender las expropiaciones cubanas porque estaría siendo un hipócrita.

#202
En el momento es que simplificado dices que USA se limitó a a defender sus intereses, ignorando deliberadamente como se habían creado esos intereses estás defendiendo su intervencionismo.

#203

Este señor ya os caricaturizó en sus libros, no hace falta que sigas.

#204

Esas propiedades de estadounidenses y de empresas estadounidenses podían ser o no legítimas. La cosa sería distinta si la expropiación hubiese sido posterior a un juicio exhaustivo sobre si dicha propiedad era legítima. Obviamente nada de esto pasó, porque el socialismo no se trata de justicia, se trata de superioridad moral y de autoritarismo. Por lo tanto una vez se rompe esa barrera no puedes pedir a otro país cordura.

#205

#205Fox-ES:

Cuba con una dictadura como la de Batista sería Jamaica 2. Un país de casinos y putas con una alta mortalidad y delincuencia, en vez de una país centrado en la medicina y gran capacidad de aprovechar pocos recursos.

Siguiendo los indicadores económicos sería más probable que acabara como Chile, pero comprando tu conspiranoia: un país de putas ya lo es, así que no perdería mucho. Lo de los casinos no me parece mal, nadie obliga nadie a ir al casino y es un entretenimiento más, no juzgo con superioridad moral sobre el ocio de los demás. En la otra cara de la moneda le agregas el desabastecimiento, el hambre, la censura, la falta de acceso a internet y una sanidad carísima basada en el truque y el enchufe y ya le gustaría a Cuba ser Jamaica.

Llevo quedando un tiempo con una chica que salió de Cuba hace 5 años gracias a que su madre se casó con un español, y me cuenta de primera mano cómo es la "famosa sanidad cubana" y otras muchas maravillas dignas de la peor pesadilla distópica, y me hierve la sangre cada vez que oigo defender algo que no ha sufrido. Ya de por si mi opinión sobre Cuba era negativa, pero no me habría pensado que la situación era tan mala como ella me cuenta. Pero bueno, supongo que alguien que se ha criado en Cuba tendrá menos idea que tú y que yo.

#205Fox-ES:

El sistema liberal acepta la legalidad del país en el que inviertes y el riesgo que ello conlleva. Permite a las empresas decidir si quieren o no quieren invertir en un país que a expropiado bienes de sus conciudadanos,

Por el amor de dios qué animalada estás diciendo. Una cosa es el riesgo en una inversión y otra un delito como es la privación de la libertad. Si yo monto una empresa asumo el riesgo de que fracase por el orden natural de la oferta y la demanda y ahí nadie tiene que intervenir para nada, pero es otra cosa muy distinta si aparece el ejército y me la expropia a la fuerza. Es ahí donde se está infrigiendo uno de los pilares fundamentales del liberalismo.

#207 ¿Orwell como adalid? Lo que critica Orwel es lo que acaba siendo cualquier regimen socialista, independientemente de que él fuera marxista. Ahí está la gracia y la fina ironía de la historia, si esas novelas las hubiese escrito Rothbard no tendría tanta gracias.

#207sephirox:

El GH lo tenemos ahora, no hace 70 años.

Voy a por el papel Albal que esto me interesa.

#207sephirox:

En el fondo, yo creo que tú eres el más rojo de todo el puto foro y lo que nos estás vendiendo aquí es un papelón de 3 pares de cojones, porque si no el tema roza lo hilarante.

Para mi la libertad de una persona es un valor supremo, y si hay algo opuesto a eso son todos y cada uno de los regímenes socialistas de la historia. Así que difícilmente voy a alinearme con dictadores como el de tu avatar.

#209 No me preocupa que páginas donde voluntariamente entro y donde voluntariamente doy permiso para que recojan mis datos me ofrezcan contenido en función a mis gustos, de hecho me gusta, si no me gustase no seguiría haciéndolo. El problema es cuando todo esto ocurre de manera forzosa y no para satisfacer al consumidor sino para controlarlo y oprimirlo en un regimen autoritario del corte del de tu avatar. Saludos.