#149 en dos horas caminando por la carretera lleno yo solo una olla de caracoles sin mucho esfuerzo .
#149 También en la antigüedad no había lujos. No había viajes, no había comodidades. Sólo supervivencia y poco más.
A día de hoy si te conformas con vivir en un cuchitril y tus hobbies son pasear y ver puestas de sol, te sobra con un trabajo a media jornada. Puedes trabajar 4 horas al día y vivir tumbado en la hierba el resto del día comiendo pan y arroz y cosas básicas.
Tu lealtad al aparato social tal como está concebido actualmente es digna de respeto, pero creo que sería mejor tener esa lealtad por el bienestar de las personas.
Yo no tengo lealtad. Considero que vivimos mejor que en ninguna época anterior. No es perfecto ni todo es bueno pero en general, creo que nuestra sociedad es bastante mejor para una proporción de población mucho mayor que en épocas pasadas, con mejor sanidad que nunca permitiendo mejor calidad de vida, mayor protección de los más desprotegidos que en cualquier otra época (ancianos, gente con problemas físicos o psicológicos etc), mayor conciliación (bajas por maternidad/paternidad, bajas por enfermedad, teletrabajo...) y un largo etc.
Ojalá llegue el día donde no tenemos que trabajar y los robots hacen el trabajo duro por nosotros, donde nadie tiene que hacer tareas repetitivas y cada uno puede buscar algo que realmente se le da bien y donde se siente realizado. Lamentablemente estamos muy lejos de eso y hay que centrarse en la realidad ACTUAL. ¿Valorar si es posible? Sin duda. Pero sin olviar la razón del trabajo que es PODER VIVIR.
No creo que sea nada del otro mundo decir que el mundo no nos debe nada y que por tanto no podemos exigir que "trabajar 8 hora al día no me deja disfrutar de mi vida". Señores, somos seres vivos y como tal nos toca buscarnos la forma de vivir. Antes era cazando y buscando refugios, hoy es trabajando y ganando un sueldo pero a efectos es lo mismo. ¿Que podemos discutir como sociedad si es viable trabajar menos horas para poder conciliar mejor? Perfecto. Me parece algo necesario y un ejercicio que se puede ir revisando con el tiempo. Pero si se concluye que actualmente no es viable, no se debe tomar como una ofensa, que como digo no hemos venido a este mundo a disfrutar de nuestra existencia. Que lo intentemos y lo hagamos en la medida de lo posible gracias a que somos animales más evolucionados es una cosa, pero desde el punto de vista natural, no somos más que un ser vivo más que nace, se alimenta y muere. No somos especiales ni el universo nos debe nada.
#93 Hacia tiempo que no leia una tonteria tras otra, y cuando he llegado a lo del PSOE he entendido todo, simplemente no eres muy listo.
No lo suficiente. Además no todo es jornada laboral. Hemos ganado muchos otros derechos por el camino que también son tiempo de trabajo. Bajas y subsidios de todo tipo también son tiempo de trabajo. Te aseguro que hace 100 años no estabas 6 meses de baja cuando tenías un hijo por poner un ejemplo.
Correcto, en algunos casos se a ganado protección para el trabajador para que no te partas un brazo trabajando y encima te echen a los lobos y en otros simplemente es un intento de solucion a otros problemas, como la baja por tener un hijo que está metido no por que quieran darte ese tiempo por tener un hijo, si no para ayudar a conciliar por que la gente no tiene críos y en el caso de los hombres lo iguala con las mujeres para que no las puteen tanto los jefes por tener críos, cosa que se sigue haciendo e incluso siguen preguntando a una mujer si tiene pareja o pensado quedarse embarazada. Creo que en la sociedad de hace más de un siglo no tenían ese problema en concreto.
No dice una locura, recuerdo que vino un colombiano (28 años) de su país a trabajar de cuidador de personas mayores y los findes curraba de camarero, se levantaba 2k al mes íntegro para él.
Le recomendé que siga así durante un año o dos, más no porque le iba a dar un infarto.
#154 El fin para el que se haya hecho poco importa. También tienen una causa. Las mujeres se han quedado en casa y han estado más desprotegidas por meras cuestiones naturales por las que no podemos luchar. Las mujeres son las que dan a luz, las mujeres son las que pueden dar el pecho, las mujeres son las que se quedan embarazadas. Nosotros hemos creado normas para intentar igualar una situación que no es igual por pura naturaleza. Y estoy totalmente de acuerdo, pero eso tiene un coste y un precio.
Y lo de tener más críos o menos también es una cuestión natural en gran parte. Está más que estudiado que a medida que las sociedades evolucionan, se tienen menos hijos. En el propio reino animal los animales con más crías son aquellos con menor esperanza de vida precisamente para aumentar las probabilidades de supervivencia. En nuestro caso es algo mucho más complejo, pero también afecta que cuantas más comodidades tenemos, mayor salud y mejor nivel de vida, menos necesidad tenemos de tener hijos.
Hay otros problemas, obviamente, pero en muchos casos también derivados de lo que consideramos un "buen nivel de vida. Aquí no tenemos hijos porque "no nos lo podemos permitir" pero en África tienes familias enteras subsistiendo en la miseria con familias de 5, 6 y 7 hijos. Nosotros queremos tener hijos pero con un nivel de vida "occidental", obviamente, lo cual no es malo, pero hay que ver la imagen global, no sólo la parte que nos interesa.
#93 xD si quieres discutimos la posición de cada uno, cuanta gente nos reporta a cada uno, perks, salarios, y las horas extras que hemos hecho y dejado de hacer cada uno.
Y si seguro que no entiendo nada de finanzas ni de economía, ni tampoco de fintech.
Luego si quieres hablamos de como tenemos la pension en fondos, ( en mi caso, tanto la del gobierno, como la privada, como la que paga mi empresa ) por el tema del cortoplacismo.
Si eres bueno no has de trabajar mas horas de las por que te pagan. Es mas, lo único que hace eso es devaluarte como trabajador, y si estas en una empresa medio seria van a ser los primeros que te van a pagar para que te formes sea dentro de horario laboral o pagandote un MBA.
PS: a los paises nordicos los ha llevado donde estan el socialismo xD de hecho en el momento en que eso se ha ido a la puta es cuando se han empezado a ir a la puta tmb.
PS2: creo que confundes socialismo con corrupcion, o socialismo con lo que hoy es el PSOE que es una amalgama de ideas de izquierdas en lo social ( y algo en lo economico ).
En el fondo, lo que está diciendo es que para diferenciarte de otros, tienes que hacer más. Y eso no tiene porque ser así. Depende del trabajo, del entorno, del jefe (si es que tú no eres el jefe del resto) y de muchas otras situaciones. Hacerlo no te lo asegura.
Yo he estado en trabajos en donde hacía 10-11 horas y gente que no sabía ni abrir el Excel tenía cargos de responsabilidad. Ahora no paso ningún día de las 8 horas, cobro más del doble, y por delante de mi solo tengo al CEO de la compañía. Y esas situaciones de personas que no saben hacer nada con cargos de responsabilidad ya no existen.
Es bastante triste ver lo manipulada que tienen algunos la cabeza con la obsesión de moda en las RRSS de ganar más pasta, "tener éxito" (su éxito), y desmarcarse del resto.
El mensaje del ombliguismo cala más duro que nunca
Recuerdo que en los años 30 del pasado siglo, el economista John Maynard Keynes, pronostico que, en el siglo 21 y gracias al aumento de la productividad la gente podría trabajar 3 horas diarias 4 días a la semana, y míranos, pleno siglo XXI algunos pensado en ir a Marte y otros abogando por trabajar 14 horas diarias, que son los mismos que piensan que hay que jubilarse a los 75 años.
Tenemos lo que nos merecemos, cuando callo la Unión Soviética muchos lo festejaron con champan y petardos, ahora sus hijos, y los hijos de sus hijos, van tragar mierda a paladas, van a tragar capitalismo hasta reventar.
#159 Luego llegan las depresiones al darse cuenta algunos de que la competitividad de la que nos hablan cuando somos adolescentes no es más que una ilusión para que seamos lo más productivos posibles al mínimo coste mientras se nos trata como recursos de usar y tirar.
Lo triste es ver cómo otros siguen tachando de fracasados a los que simplemente nos negamos a entrar en ese juego de +50/60 horas semanales por cuatro duros en busca del "éxito" que sabemos que no existe.
#162 Muchos, tristemente, están en la carrera de la rata.
Lo más triste es que la propia rata te diga que es lo que hay que hacer, que menudo flojo eres tú.
El buen capitalismo es el que el esclavo agradece al amo que le dé la oportunidad de servirle, y ENCIMA le da migajas, qué generoso es el amo.
#163 Lo de la carrera de la rata cada vez me parece más real pero también creo que nuestras generaciones se van dando cuenta de cómo tienen montado el sistema los boomers y toleran bastante menos que antes (Aunque haya necesidad de dinero, sí creo que cada vez se pasa menos por el aro en algunas situaciones que antes se normalizaban, en especial entre la generación Z)
Si tengo conocidos que están inmersos en esa "carrera" (Y es triste porque en mi opinión sólo lleva a la autodestrucción y a un burnout importante) pero la mayoría de mi entorno ve claramente la estafa del sistema y actua en consecuencia (Rigiéndose básicamente por lo que estipulan los contratos legales, los convenios, no regalando horas etc)
#164 Mira, en ciertos supermercados, cuando contratan a nuevos, imaginemos 6 meses.
Los nuevos entran con ganas de trabajar que flipas. Tienen que aprender las costumbres del local y demás, pero en un mes o dos los tienes ya dándolo todo.
Cuando llega el quinto mes, al coordinador le informan que, de imaginemos, 10 nuevos, 2 se van a la calle. El coordinador ya sabe a quiénes va a dejar de renovar. Pero no lo dice claro, pues si se enteran esos 2, su productividad baja un montón.
Durante el sexto mes hay rumores de que no van a renovar la plantilla, pero no van a decir quien.
Imagina que se van a ir A y B, pues a esos 2 les dicen que hay que seguir esforzándose, haciendo horas y horas, que hay rumores que no van a renovar plantillas, pero que los mejores se quedarán porque hay que tener compromiso con la empresa y dar lo mejor.
Esos 2 como gilipollas haciendo horas extra (no pagadas), cogiendo más responsabilidades y partiéndose el lomo.
Llega el sexto mes y le dicen que hasta luego MariCarmen.
Se quedan con cara de gilipollas y ale, a pedir el paro.
Y te sale el del vídeo del OP para decir que es que hay que ver que la gente no se sacrifica...
¿Vas a heredar la empresa?, ¿Te van a pagar por TU TIEMPO en el curro? No, pues puerta.
Basta ya de negreros explotadores que encima romantizan la explotación laboral.
#165 La situación que comentas es la que me encontré en una empresa (Me fui a tiempo porque veía que iba a estar cubriendo vacaciones de todo el mundo sólo e iban a echar a la mitad del departamento igual) y de primeras te deja un poco en shock (Porque es una deshumanización total y absoluta) pero también creo que es una de las maneras de aprender y ver cómo funciona el sistema para no volver a caer en esos errores (Dejarte la salud y tu tiempo personal por una empresa que mañana te remplaza sin miramientos)
Con el tiempo ves que ese modus operandi es el que usan la mayoría de empresas con jóvenes recién licenciados o con FP (Pensando que hay trabajadores ilimitados, algo que me parece pan para hoy y hambre para mañana, pero a las empresas el mañana les da igual mientras hoy tengan beneficios record) y se sigue cayendo porque se piensa que las empresas actúan de buena fe y recompensarán esos sacrificios pero la realidad siempre termina siendo la misma que narras.
Y en el fondo creo (Y espero) que la "factura" va a terminar llegando para muchas empresas que se mantienen a flote a base de explotar a jóvenes con condiciones miserables, cuando les falten personas como ya faltan en restauración vendrán los lloros porque nadie acepta 800 euros por 60 horas semanales.
Un explotador más. Si que hay que hacer horas extra para sacar la faena en momentos puntuales se hace y por supuesto se cobran.
Pero claro, lo que le interesa es que la gente joven quiera currar 14 horas mejor que 8 y gratis, no te jode.
Que ganas de que se les reviente el chiringuito a todos los estrellas Michelin que viven de explotar 70 horas semanales a chavalines sin cobrar un solo duro. Eh, pero te están enseñando un montón j3j3
#165 yo lo que veo en mi curro es que los nuevos llegan a comerse el mundo por que quieren ganarse el puesto y cuanto se dan cuenta de que son otro número más, empiezan a bajar el rendimiento, empiezan las bajas, etc... Todo por que se acaban dando cuenta de que no merece la pena el esfuerzo.
¿Y cuando estás en una empresa en la que sabes que van a hacer (otra) criba, y que va siguiendo exactamente el mismo patrón que otra en la que estuviste hace tiempo, y sabes cual es el final... te esperas a que te despidan y te den el dinero, o te vas ahí tirando millas (orgullo de que no se aprovechen de mí trabajo los cuatro comepollas que queden tras la criba)?
#170 Eiiiii colega, que te pago con EXPERIENCIA (marca registrada).
Otro ejemplo, éste lo he vivido de segunda mano: compis de la facultad. Quieren ser abogados, muy bien.
Llega Garrigues (un buffet español de renombre), buscando carne fresca.
Contrataron a uno. Ilusionado, pensando que ya la vida la tenía resuelta.
Al cabo de 7 años me lo volví a encontrar. La realidad fue que estuvo explotado, pero explotado de verdad, trabajando 10 a 12 horas al día. Los gines de semana no podía parar con la de trabajo que le mandaban y no descansaba. Cobraba bien, pero no gastaba nada porque es que no podía.
Su vida era trabajar y trabajar, el día de descanso lo tenía que dedicar a limpiar la casa y autoabastecerse...
Total, pasó el año del contrato y... Puerta. Pero oye, que no se olvidaron de recordarle que menuda EXPERIENCIA que se llevaba.
Siguió tirando cvs a otros despachos. Al final misma mierda en todos.
Tuvo que hacerse autónomo porque estaba harto de negreros cuencoarrocistas.
Ahora sigue de abogado y oposita.
Españita.
#161 Sí, la culpa de esto es el capitalismo, nada tiene que ver con la muerte del sindicalismo por parte de la patronal y el estado.
pronostico que, en el siglo 21 y gracias al aumento de la productividad la gente podría trabajar 3 horas diarias 4 días a la semana
Se han pronosticado muchas cosas, que sean reales o viables es otra historia.
#175 Si pero, que pronósticos no se cumplan no justifica la involución que estamos viviendo, hoy por hoy muchas gente, jóvenes sobretodo, no les alcanza para vivir y mantenerse de manera independiente ni con dos sueldos en pareja, se esta extendiendo como la pólvora el fenómeno de "trabajadores pobres", gente que aun teniendo un trabajo no les da para vivir, y eso en Europa, donde contamos con un sistema de bienestar (cada vez menos) que evita que mucha gente caiga directamente en la indigencia.
Si hablamos de USA la cosa allí ya es dantesca, gente teniendo que encadenar dos y hasta tres trabajos en los casos mas extremos, empleados de supermercado de 85 años, por no hablar de los "homeless" que ya son pandemia desbordada, recordemos que estamos hablando del primer mundo.
Si hasta en el medievo se trabajaban menos horas, esto esta confirmado por historiadores y arqueólogos, y esto se supone que va ser el progreso? hacia esto avanzamos como humanidad? menuda puta mierda de estafa, lo que no entiendo es como la gente lo sigue tragando.
Depende.
Trabajar 10-12h para ti mismo, para un negocio propio, levantarlo y echarle huevos es lo único que queda en muchas ocasiones.
Trabajar 10-12h de camarero para Paco el dueño, no. Si Paco quiere hacer 12h porque es su negocio, ole sus cojones, pero hacer 12h para otra persona, no, lo siento, prefiero ganar menos y tener tiempo.
Trabajando 8-9h aprendes. Trabajar 10-12h al dia te quita vida y tiempo.
Y en muchos trabajos estás en la oficina 8 horitas, pero luego te vas a tu puta casa y sigues teniendo que trabajar.
Si a esta persona le ha servido, genial, pero no, no creo que se pueda extrapolar a todos los ámbitos laborales y personales.
Dime un camarero que trabaje 10-12h y que sienta que está aprendiendo y que le viene fenomenal no ver a su familia ni descansar como toca.
Yo tengo 39 y para mi jefe conciliar cuando nacio mi hijo fue cogerme yo 3 semanas de los dias personales que me tocan por ley. No me lo dijo directamente, pero si indirectamente que cogerme dias de baja laboral por paternidad (que me corresponden por ley) no seria nada bueno para mi estancia en la empresa.
Por gente como esta, en España se trabaja mucho y se produce poco. Malos jefes, malos habitos y a quemar al trabajador...luego a llorar por la television porque no encuentran camareros ni gente para el campo.
#176 en la época de los 60 no era tan raro que un hombre tuviese 2 trabajos, eso sí, la mujer no trabajaba y era únicamente 2 trabajos.
mis abuelos tenían 2 trabajos también. En el caso de mi abuelo era agricultor + trabajando en una pequeña tienda de pueblo y mi abuela a la vez trabajaba en la tienda también.
Claro, que hablamos de que era la Época después de la guerra y estaba todo muy mal, ahora no deberíamos estar en condiciones similares........ Eso totalmente de acuerdo. Pero no pensemos que esto es "nuevo" y que antes no pasaba.
