Ni PSOE ni PP ni UPyD ni IU, anarquia, en eso se resume este hilo.
#60 que no te convencen?
No metas en el saco a upyd... Porque ni tu ni el 70% de España aun viendo como todo lo han mandado a la mierda PPSOE, no tienen huevos de votar a otro partido, para la ignorancia española solo existen dos partidos y lo demás, como UPYD , no se le da ni la oportunidad para demostrar si te pueden llegar a convencer...
#63 Votar a Rosa Díez es votar al PP o PSOE porque era del PSOE con maneras del PP respecto al problema vasco y otras cosas... Se salió por interés de poder y porque sabe que hay espacio para un tercer partido mayoritario de tendencia derecha-centro-izquierda ( :palm: ) a costa de los votantes descontentos de PP, PSOE e IU.
No me creo nada de UPyD porque ella es lo que es y hasta que no salga de ahí no dará el ejemplo que debe a la hora de dejar a las nuevas generaciones ejercer la política. Ella en el PSOE no hubiera podido nunca presidir nada a nivel orgánico.
#64 es fácil decir eso, criticar a cualquier partido pequeño , y dudar de ellos, pero sinceramente, si te leyeras los programas de upyd por ejemplo en las anteriores elecciones, podrías ver que no solo se dedican a criticar a PPSOE, sino que tienen muchísimas ideas validas que podrían funcionar.
Y que me vengas diciendo que salió de un partido grande en busca de poder manda narices, la gente solo hace las cosas por joder no? Alomejor es que tenía ideas diferentes, mas progresistas, que no podían verse reflejadas en el partido que estaba.
Creo que meter mierda a los partidos pequeños y seguir con el maldito bipartidismo es lo mas estúpido que podemos seguir haciendo.
#65 Creo que no has entendido nada de lo que he escrito:
1) Salió del PSOE por sus ideas no progresistas y se fue antes de que la invitasen a irse y viceversa, digo.
2) La crítica constructiva es lo mejor que puedo hacer por un partido al que le deseo lo mejor, pero les pido coherencia con la renovación generacinal democrática.
3) Hay partidos pequeños tan válidos y con mas garantías respecto al pasado de sus integrantes cuando han ejercido en sus puesto de responsabilidad, ¿quién puede decir eso en UPyD? ¿Que referencias a su actividad política hay que no sean palabras y acciones publicitarias? Cuando tras las elecciones saltaron sobre la ley electoral porque les beneficiaba me pareció otra triste maniobra de demagogia mas y van unas cuantas...
¿Aun no has aprendido nada respecto a los programas electorales? xD
#67 xD Que poco me gustan los cibervoluntarios poco preparados y con ganas de subir... No fue la única que perdió compañeros o amigos de partido, ni estar amanazado ¿por eso tenía una postura similar a Isabel San Sebastián? respecto al problema vasco-español de no dejar hacer nada de nada.
#65 #67 Tengo amigos dentro UPyD y son mas comprensivos, tolerantes e inteligentes que vosotros dos juntos. He votado mas veces que vosotros y soy tolerante hasta que se me insulta desde la ignorancia. ¿Que os gusta del programa de UPyD? :wtf:
#68 Eso sería coherente con la línea que marca tu discurso. Quiero pensar que no lees lo que escribo (digo justo lo contrario) y te dedicas a descalificar gratuitamente, estoy de acuerdo con el epíteto xD
#66 se salió del PSOE porque éste cambió la política contra ETA. Y eso no lo lleva bien alguien que ha perdido compañeros cercanos de su partido o que ha recibido paquetes bomba y está amenazada.
Vete a soltar falsas tonterías a otro lado.
#66 No estoy afiliado, solo les he votado y me gustan muchas cosas de su programa: reforma de la ley electoral, devolver competencias en sanidad y educación al estado... ya las he dicho en alguna otra ocasión. Y no soy un "civeractivista" con pretensio es ¿Qué pasa, solo puedes comentar para criticar y nadie puede opinar y defender lo contrario? A mi lo que me da rabia son los que aprovechan cualquier escusa para hablar de su pasado (y encima sin conocerlo bien). UPyD son más vosas que Rosa Díez, si no te gustan sus propuestas, pues muy bien, cada uno tiene sus opiniones, pero eso de emplear los argumentos ad hominem, es muy simple, tú que te jactas de tanta veteranía y sapiencia.
#70 Igual el que se equivoca eres tú. Sí, trabajó con los nacionalistas y fue consejera del PV, ¿y cuando dimitió del cargo? Fijate tú, cuando los nacionalistas firmaron el Pacto de Estella y se negaron a jurar la constitución. Puedes no compartir sus ideas, pero al menos, no la taches de hipócrita, por que a mi al menos me parece que ha sido bastante coherente.
#66 un poco estupido pensar que se sale de un partido por sus ideas no progresistas para crear un partido extremo progresista, no?
Si, UPyD super extremo progresista, y no lo digo en tono irónico porque eso es el progresismo.
-Aumento del gasto militar (ya tienes ahí a algún lobbie de por medio)
-Los eurodiputados en primera clase (progresismo de pijo)
#56 ¿Te sabes lo del dedo, la luna y el necio? Pues eso, aquí lo dejo porque está claro que eres incapaz de comprender.
#67 Te equivocas, ella estaba en contra de los nacionalistas y los pactos del PSOE con ellos, que no ETA. Claro que eso no la impidió gobernar en coalición con el PNV cuando tuvo oportunidad.
Que UPyD es un partido de centro derecha y bastante populista no debería de ser objeto de discusión.
¿Alguno de vosotros se ha leído el discurso de investidura a la presidencia que realizó UPyD?
Ya os lo resumo yo, para que veas que es populismo:
Terrorismo, ETA, ETA, victimas, terrorismo, terrorismo, Estado, centralizar, Estado, terrorismo, ETA, ETA, democracia, pueblo, demos, terrorismo, victimas, transparencia, pueblo...
(Con esto de aquí arriba quiero decir que su discurso giraba entorno a España, la democracia y el terrorismo)
Tampoco digo que esté bien o mal ser populista, ya que si UPyD quiere ser la “llave” tendrá que seguir con esta estrategia. Por otro lado, su discurso sobre exaltado sobre el terrorismo no creo que les dé más tirada, pero de su neocentralismo pueden rascar bastante.
PD: Me hizo mucha gracia que Rosa Díez mencionase en su discurso a Hannah Arendt (que muy posiblemente no tenga ni idea de quién es), el asesor que le escribió el discurso hay que decir que lo hizo bastante bien.
7 días después
y luego me preguntan porque soy de upyd
pues porque me estoy escuchando la tele sin mirarla y de repente digo "quien es ese que está hablando que estoy de acuerdo con todo lo que dice?" un diputado de upyd como no.
reforma de la ley electoral YA!!
PD: el problema de España es la gente que vota a PPsoe solo para que no gane el partido rival, si si esa gente que ni siquiera se lee los programas electorales.
#71 Pero como puedes estar tan equivocado o mentir tanto, justamente en el discurso de investidura de Rajoy apenas habló de bildu/amaiur/ETA.
Y también votó en contra, pese a ser la "marca blanca" del PP:
http://www.youtube.com/watch?v=yiCaXTiFMJs&feature=youtube_gdata_player
Aqui es donde anuncia que votarán en contra:
http://www.youtube.com/watch?v=yB4tTo6gzVk&feature=youtube_gdata_player
Otros ejemplos del "populismo" de UPyD (es ironía, voy a poner ejemplos del buen uso de la política):
Gorriarán sobre el tema del biodiesel
http://www.youtube.com/watch?v=kKDnLDwPkzY&feature=youtube_gdata_player
Toni Cantó sobre la custodia compartida:
http://www.youtube.com/watch?v=agz-6b-7TSA&feature=youtube_gdata_player
Gorriarán sobre el AVE:
http://www.youtube.com/watch?v=mfAvfUczWlM&feature=youtube_gdata_player
Yo creo, sinceramente, que UPyD son los que están haciendo la labor política más profesional y responsable. Y solo espero que algo de eso se contagie a otros partidos. Y a los que solo los tildan de "fachas" y populista, solo deciros, que intentéis informaros un poco, por que igual descubrís que estábais terriblemente equivocados.
#73 Es verdad me he confundido, el demagógico discurso de investidura sobre el terrorismo fue el de Zapatero, no el de Rajoy:
Tengo un examen en 20 minutos, esta tarde como upyd fag aún te empeñas en decir que UPyD no es un partido populista y de centro derecha puedo seguir demostrándolo, y tampoco es que lo diga yo como opinión subjetiva, utilizando el diccionario político yoshikoder y utilizando las variables correctas, UPyD se sitúa en el centro derecha del eje izquierda/derecha y en el lado unionista nacionalista del eje descentralización nacional/ unidad nacional (en ambos ejes al ladito del PP).
Pero que no pasa nada, no te lo tomes como un comentario peyorativo, el centro derecha existe y no tiene por qué tener nada de malo. Es que hay gente que parece que tenga que renegar por haber votado un partido de centro derecha.
Por cierto, yo no he hablado de fachas, a ver si nos expresamos correctamente y con criterio.
#74 Es curioso que los nacionalistas consideren de derechas a todo aquel que no esté a favor del independentismo y la construcción nacional de cada región. Eso sí, luego los independentistas pueden ser tanto de izquierdas como de derechas, ellos sí.
Se te ve el plumero.
#75 ¿Que tienen que ver mis valores políticos sobre la posición en el eje izquierda/derecha de UPyD?
El politólogo analiza dadas empíricas de forma objetiva, las opiniones personales pueden tener cabida solo como meros comentarios subjetivos y van aparte del análisis.
Dentro del eje izquierda derecha se contempla el binomio descentralización/unificación. Y no hablo del caso de España, sino de la visión del sistema político como tal. Centro/periferia es una fractura ideológica más (fractura de origen se le llama), y se da en casi todos los Estados del mundo, no solo aquí en España /además de la fractura religiosa y al fractura de la clase social). Esto es un hecho, si te molesta porque no te da la puta gana de aceptar la realidad de que UPyD cumple los estereotipos de un clásico partido de centro derecha no es mi culpa y poco o nada tiene que ver con mis valores y aspectos políticos.
es la ostia de ver a la peña discutir sobre, derecha, centro e izquierda, es como ver a un perro sodomizandose con un adoquin.
#76 UPyD propone un modelo de estado fuertemente descentralizado, de hecho propone un modelo federal. Fallas en la base: presupones que UPyD es centralista. Eso si, defiende que las competencias básicas: educacion, sanidad, se devuelvan al estado ¿Por que? Pues por que si no, no se puede garantizar el acceso en igualdad de estos derechos básicos a todos los españoles en todo el estado. ¿Eso para ti es ser de centro-derecha? Bueno, pues, me alegro de serlo.
Lo que UPyD ataca es que en España convivan 3 modelos: el federal (autonomías), uno confederal (la relación con algunas CCAA, como Pais Vasco, Navarra y recientemente Cataluña) y el provincial.
Que tú interpretes todo acto en contra de los nacionalismos como una posicion de fuerte centralismo es tú problema, pero no la posición de UPyD.
Mira te lo pongo claro, para que no tengas que buscar mucho. Mira este video a partir del minuto 19:00. Como ves, no eres el único que no tiene ni zorra de lo que defiende UPyD, ni siquiera el PP se interesa en saberlo y acusa de centralismo a UPyD en este mismo video (tocate las pelotas mariloli):
http://www.youtube.com/watch?v=SeEmU474jJg&feature=youtube_gdata_player
#77 yo paso de esas etiquetas ya, pero es que le hablas a cualquiera de UPyD y te suelta lo típico de "ah, esos que están a la derecha del PP" y se quedan tan anchos con su reflexión. Y está bien claro las connotaciones que añade la gente a ese término cuando lo usan.
