El Valenciano NO es un dialecto del Catalan.

Muneil

#1020 Según la RAE, catalán.

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Tirant

#1021 Entonces no son el mismo idioma sino que el valenciano es catalán ¿No?

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Muneil

#1022 http://lema.rae.es/drae/?val=valenciano

  1. m. Variedad del catalán, que se usa en gran parte del antiguo reino de Valencia y se siente allí comúnmente como lengua propia.
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Arenita

#1023 Yo personalmente me cago en la rae, mientras acepte asín y toballa y mierdas por el estilo..

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J

#1022 el valenciano es un dialecto del catalan, 35 pag. y aun no lo has pillado...

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Tirant

#1024 Exacto, la RAE se contradice, hasta los años 70 la Lengua Valenciana tenia un sillón representativo y era definida como un derivado del latín, como es en realidad, ahora dice que los valenciano hablamos catalán, mientras por otro dice que paella viene del valenciano http://buscon.rae.es/drae/?type=3&val=cultura&val_aux=&origen=REDRAE Como quedamos ¿Es catalán o no?

Poco criterio tiene la RAE y es que desde que se abrieron de piernas ante la política todo a sido un desastre y como colofón tenemos al engendro de la AVL, una académia fecundada en el útero de la política, con orgía incluida y parida a pedos http://es.wikipedia.org/wiki/Pacto_de_Reus

27) ¿ Qué validez tiene la nueva definición de "Valenciano" que aparece actualmente en el diccionario de la "Real Academia Española" (R.A.E.) ?

La actual definición del diccionario de la R.A.E. para el "Valenciano": "Variedad del catalán, que se usa en gran parte del antiguo reino de Valencia y se siente allí comúnmente como lengua propia", no tiene más validez que la que hace unos años daba este mismo diccionario y que era bastante diferente a la enunciada. En aquella definía al "Valenciano" como la "Lengua hablada en la mayor parte del antíguo Reino de Valencia", una definición que otorgaba un correcto carácter de lengua al idioma Valenciano y donde no se hacía referencia alguna a la lengua Catalana.
En todo caso, lo que está claro es que la R.A.E. solo está cualificada para resolver en asuntos concernientes a la lengua Castellana, pero en ningún caso tiene autoridad para hacerlo sobre la lengua Valenciana.

Además, está más que probado que el cambio de la definición de "Valenciano" en el diccionario de la R.A.E. se hizo por presiones de los miembros catalanes/catalanistas de esta institución y de una manera totalmente arbitraria e irregular, ya que dicho cambio se realizó sin haber sido aprobado por acuerdo en ninguna asamblea y sin que llegara a ser inscrito en el diario de la Real Academia Española (R.A.E.).
Se tiene que tener en cuenta que uno de los objetivos primordiales de los catalanistas es introducirse dentro de las instituciones culturales y educativas más importantes (a nivel nacional e internacional) para ir imponiendo poco a poco sus tesis catalanistas y así favorecer la absorción de la lengua y cultura Valenciana (y Balear) dentro del ficticio y artificioso proyecto de los "països catalans" (o "eurorregión").
http://www.idiomavalencia.com/pregindex.htm

Los pancatalanistas han aprendido las tácticas de las mentes más calenturientas y manipuladoras que ha dado el mundo:

  • Adolf Hitler: "Las grandes masas sucumbirán más fácilmente a una gran mentira que a una pequeña."
  • Adolf Hitler: “Soy un nacionalista, pero no soy un patriota"

-Prat de la Riba: “ El imperialismo es hijo natural del nazionalismo :cuando éste se encuentra exultante dentro de sus fronteras , se desborda inundando las tierras vecinas “

-Antonio Gramsci. Tesis gramsciana: "Apoderarse de los medios culturales y de información como condición previa necesaria para la sucesiva conquista del poder político".

  • Jordi Pujol: Instalado en la Generalitat Catalana, pronuncia en un Pleno parlamentario (10.06.1979) aquello tan profético...:

"Hay que cambiar no ya cuarenta años, sino quinientos años de la Historia de España".....

y “ La catalanización cultural fue a cambio de la infiltración marxista! (LP.10.05.1981)..
“el instrumento intelectual del marxismo es francamente débil para explicar la realidad” ..” pero escogimos como opción política la táctica de la unidad a TODA COSTA, que , si bien permitió CATALANIZAR el mundo cultural de la oposición, también permitió una INFILTRACIÓN MARXISTA en la sociedad” ...
(LP. 10.05.1981) .

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Arenita

Aquí todos os creéis en posesión de la verdad, para mi, no es la misma lengua, he conocido catalanes que me han dicho lo mismo y catalanes que me han llevado la contraria.

Actualmente se cree en todo el mundo que spain es barcelona por la buena publicidad que se han sabido hacer etc.. nada mas.

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geco

#1018 lo que tu digas, yo no dejo que venga conmigo ese cojo putero que tiene de presidente españa2000 , vosotros lo acojeis con normalidad

si lo prefieres, una ideologia bastante neonazi.

#1027 menudos pajaros tienes tu tambien en la cabeza. De verdad absoluta nada, estudios y punto.

#1028 infantil, 4 lineas mete mierda son un gran razonamiento, asi me gusta, con cabeza.

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Arenita

#1028 Que si, que si, que tienes razón..

EDIT: pío pío

Tirant

#1028 El cojo NO viene al GAV, solo cuando salimos a la calle se nos pega, él y el resto de España 2000, te guste o no la calle es de todos y si se hace una manifestación cualquiera es libre de apuntarse, no se le puede echar, no se le pide el carnet a nadie.
Pero así y todo dime que actos delictivos hace, dime de que se le ha acusado y porque motivos a tenido alguna condena, si es que a sido condenado, al contrario que vosotros, nosotros no nos juntamos con terroristas ni con amantes del terror como hacéis vosotros en vuestras charlas pankanzis, porque para naZis el naZional-socialismo vasco o mejor dicho, ETA:

¿Quieres un ejemplo, uno solo?:

La pancatalanista Acció cultural del Pais Valencià (ACPV), organiza un año más el concierto que pondrá punto final a la provocadora manifestación catalanista que recorrerá las calles de Valencia, el próximo 9 de mayo pidiendo la TV3 en tierras valencianas.

Para no perder la costumbre, este año ACPV vuelve a contar con un grupo de rock cercano al entorno de ETA. El conocido grupo Berri Txarrak actuara el próximo 9 de mayo en este concierto organizado por ACPV, en el aparcamiento de la Universidad de Valencia, en la Avenida de los Naranjos (Avinguda dels tarongers).

BERRI TXARRAK colaboro en el disco-libro que se hizo en apoyo con los 52 enjuiciados por delitos relaccionados con el terrorismo de ETA. El citado disco llamado " 18/98 auzolanean" en referencia al citado sumario de los procesados vascos, contaba con un tema cedido en exclusiva por Berri Txarrak llamado "Min hau". Los 52 encausados fueron condenados a 525 años de cárcel.

No es la primera vez que ACPV organiza un concierto donde el grupo estelar es cercano al mundo de ETA. Hace 2 años, un 6 de mayo y como colofón de la manifestación por el "25 de abril", ACPV también organizo un concierto en el mismo recinto que este año, donde contó con la presencia de Banda Bassotti, grupo que entre sus temas se pueden encontrar perlas como "YUP LA LA", donde se vitorea y jalea a la banda terrorista y criminal ETA.

¿Quieres más manteca? Ahora dime, aparte de esas soflamas y calumnias que diriges hacia el GAV o España 2000 puedes mostrarnos a cuantos pro etarras o pro terroristas llamamos para pasar un "buen" rato, como hacéis vosotros.

Yo no comparto nada con España 2000 ni me junto con ellos, pero ni vosotros ni vuestros amigos los pro etarras les llegáis ni a la suela de los zapatos. Mentís, manipuláis e injuriáis a los demás para justificar vuestra inútil y maligna existencia.
Aún estoy esperando esas condenas al GAV por terrorismo, os es que ¿Cuando un pakanaZi como tú es atropellado ya acusáis a los del GAV por norma?

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Tirant

30) Algunos dicen que el estandard normativo de lengua Valenciana elaborado por la A.V.L. es un "Valenciano culto", mientras que lo que habla el pueblo valenciano es un "Valenciano mal hablado", ¿ es eso verdad ?

Eso es una mentira difundida por los pancatalanistas para enganyar a los valencianos y que éstos acepten sin rechistar que en el sistema docente (colegios, institutos, universidades) se esté enseñando a los niños y jóvenes valencianos una incongruente y artificial mezcla de Valenciano y Catalán en lugar de la genuina lengua Valenciana.
(Leer más )

geco

#1030 no hace falta pedir el carnet a unos neonazi, se les ve a la legua, dime con quien vas ....

el resto son pajas mentales tuyas como de costumbre.

1- No se que tiene de malo TV3, total hablan otro dialecto del mismo idioma, ojala me pusieran IB3 también.

2- En el tema de Berri Txarrak,no me gusta el grupo pero segun tengo entendido estan a favor de la vuelta de los presos vascos,ni soy socio de ACPV ni lo sere, respeto sus ideas aunque no las comparta todas.

Asi que buscate otra.

En el dosier anteriormente posteado esta parte de lo que habeis hecho y de españa2000 no hace falta hablar con su operación panzer y sus concejales neonazis.

Por tanto si tu dejas que vayan contigo es porque estais en sintonia con ellos o ellos con vosotros, hasta que os absorban en su totalidad :) Fayos se va a quedar sin grupito

te encantan los c&p sin sentido troll, haces bien el trabajo que te han mandado.

Tirant

"Ciertamente, la política llingüistica que se ha puesto en practica en Valencia no ha cubierto las expectativas creadas -ingenuamente, se pensaban los políticos que todo consistía en la “Llei de us” y au. Despues de todos estos años de aplicación de la mencionada ley, la consecuencia mas evidente es que aumenten los conocedores de la lengua pero disminuyen sus usuarios. ¿ Y esto por que?

Una repuesta clara, evidentemente, es el divorcio existente entre el sistema que se enseña en las escuelas y el que se habla en el calle. Resulta tan forzado, tan ridículo, tan antinatural hablar el tal 'Normalitzat' que, a la hora de la verdad, solo se utiliza en muy pocas ocasiones y siempre condicionadas por el entorno. De entre todas las barbaridades, la mas picante es oir hablar a un niño de diez años utilizando formas como “aquest”, “aleshores”, “esbarjo”y un largo etcetera. El niño parece de otro mundo. Resulta tan horroroso como oirlo declamar 'La princesa está triste...' de Ruben Dario en tal afectado historicismo que tal poema suguiere.

Otre motivo igualmente importante se -ya lo he he dicho en unas otras ocasiones- la falta de referentes utilizando ese código. Deportistas de élite, artistas, políticos..., habitualmente se expresan en castillano. Y lo que pasa; como en el caso del niño de diez años, cuando alguno de estos personajes públicos 'normaliza', el resultado es patético de forma que ni ellos mismo ni sus seguidores son capaces de identificarse en ese codigo. Afortunadamente, claro, para la lengua valenciana.

No podía faltar: la nefasta política lingüística de los gobiernos que hemos tenido y seguimos teniendo en Valencia: acomplejados, castellanistas, catalanistas; gente que no le importa ni la lengua ni la identidad valenciana, gente que te otros objetivos en su carrera política, gente que no tiene preparación en el tema, gente que no tiene clara su filiación identitaria ... De todo esto, el único resultado posible ha sido gobiernos que se han dedicado a 'llenar la papeleta, 'hacer el numerito' intentar quitarse el problema de en medio. Ahí está lo lamentable del caso: el valenciano, la lengua valenciana -incluso el catalán y el castellano, en definitiva, la lengua, ha acabado convirtiéndose en un problema dejando de lado y cada vez más atrás su función natural: ser un instrumento de comunicación aglutinador, vertebrador, identitario y referencial.

Ahora bien, no todo ha sido negativo (para el pancatalanismo, claro; el valencianismo nunca saca beneficios de sus esfuerzos) . Lo que ha conseguido el 'normalizado' ha sido confundir a los propios valencianos, incluso a muchos valencianistas. ¿ Qué valenciano 'normal' no utiliza formas ajenas al valenciano común, formas evidentemente catalanas? ¿ Qué valencianista no ha dudado más de una vez delante de la utilización de determinadas palabras, expresiones, etc.? Muchas personas utilizan catalanismos sin darse cuento y, no obstante, juran y perjuran que son más valencianistas que nadie.

Otra consecuencia: el 'normalizado' ha creado puñados y puñados de 'correctores vivos. Las últimas generaciones no saben hablar bien valenciano, no saben escribir ni valenciano ni 'normalizado', cometen muchas incorrecciones, utilizan muchos castellanismos y barbarismos en general... pero si que se han quedado en la cancioncilla: 'La y griega no existe en valenciano, 'Nosatros está mal dit', 'Faltan acentos (cuando ellos no los ponen ni en castellano, 'Esto no se dice así. y No te jode!"

http://www.idiomavalencia.com/docs/var/normalitzat.htm

C

medio país en ruina y vosotros con estas polladas xd.

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Tirant

#1034 ¿Medio? solo medio país, pues dime donde está la otra mitad que me mudo.

A ver, te explico, el problema que tenemos es la CORRUPCIÓN y la INCOMPETENCIA de nuestros queridos políticos, hasta ahí de acuerdo ¿N0?, cada vez que un tipo quería ganar dinero fácil, rápido y mucho se metía en política, eso hizo que pronto la clase política se llenara de vagos, ineptos y gentuza sin escrúpulos, llegando al clímax con Zapatero (aunque visto lo visto ya no se sabe hasta donde podemos llegar) que puso en practica el dicho que si hay algo peor que una mala persona es un NECIO ya que el Sr. Zapatero no es mala persona y el más malo de todos no hubiera conseguido arruinarnos a tantos, tanto y en tan poco tiempo solo nos queda decir que fue y tal vez siga siendo, un NECIO.
El clientelismo hace que los que se meten en política tenga un dicho; la vida es una polla y hay que saberla chupar, ese mamoneo y ese peloteo hace que los pocos buenos y responsables no les dejen subir y se quedan rezagados sin ningún poder o abandonan, esa gentuza malinencionada se dedica a repartir nuestro dinero a expuertas a amigos y gente afín, haciendo que las arcas del Estado se vacién.

El pancatalanismo es clientela del naZionalismo y por ello cobra suculentas SUBVENCIONES, aquí expuse un ejemplo llamativo http://www.mediavida.com/foro/6/catalanismo-meritos-academicos-valencia-447522/4#95
Desmantelar la mentira podrida del naZionalismo y hacer ver a al gente que esa "ideología" es FALSA y MANIPULADORA, es intentar, en mayor o menor medida, con mayor o menor éxito, poner un cierto orden a un país sumido en el caos por la casta polítca y sus clientes, y eso es lo que tenemos que hacer, denunciar por ACTIVA, todos esos robos, todo ese latrocinio, y todas esas mentiras que hacen que los ladrones monten asociaciones kulturales, vease ACPV, que no son más agujeros por donde se va nuestro dinero, además de centros donde se refugian a terroristas #1030

Esto es mucho más de quien la tiene más larga, es CORRUPCIÓN con mayúsculas.

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nixonE1

#1035 cuando vas a demostrar todas tus teorias?
Aun estamos esperando

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J

#1035 no tienes ni puta idea de nada macho de NADA.

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lxn_

No es más de un reflejo de como está la sociedad valenciana y porqué los pobres están como están...

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Tirant

#1036 Ya lo hago, solo tienes que abrir los ojos, no tengas miedo.

#1037 Hombre, tanto como de NADA....

#1038 Exacto, así es como estamos, jodidos pero contentos. Siempre esteréis vosotros como ejemplo a seguir. Iluminando el camino.

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Arenita

Así que o rojo o facha....

menuda mierda de país.

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J

#1040 es precisamente tu amigo el que le gusta poner etiquetas como lo de naZionalista ;)

#1039 si lo digo es porque lo estas demostrando cada vez que abres la boca para rebuznar.

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Arenita

#1041 No es mi amigo, y no hace falta ser muy listo para darse cuenta de que no son todos los que están ni están todos los que son, tanto de rojos como de azules como de morados.

Tirant

#1041 El naZionalismo CATALÁN se escribe con Z de naZi, y no porque quiera recurrir al insulto fácil sino porque LO SON:

-El fascista y creador del naZionalismo catalán Prat de la Riba: “ El imperialismo es hijo natural del nazionalismo :cuando éste se encuentra exultante dentro de sus fronteras , se desborda inundando las tierras vecinas “

-Prat de la Riba escribió un artículo en La Veu de Catalunya (31/1/1913) relacionando la lengua con la raza y con la nacionalidad.

"Las lenguas surgen de la anarquía dialectal por la fuerza intensa de la raza que hace sentir a todos los hombres que la forman la identidad fundamental, la comunidad de vida colectiva y los empuja a traducir esta unidad de sentimiento de voluntad, de vida colectiva en instituciones y costumbres y leyes y lengua. [...]

Crear una lengua literaria es obra capital de un pueblo. La posesión de una lengua es la consagración de la nacionalidad. [...]

Cuando en el conjunto de dialectos de una lengua se destaca uno y se eleva sobre los otros y da forma a las creaciones literarias y jurídicas de la raza, esa lengua en estado natural de la que hablábamos, aquella incoherente infinidad de dialectos, queda articulada y se convierte en una unidad viviente, en un centro de reunión y coordinación y depuración de todas las fuerzas lingüísticas de la raza."

Extraído del discurso presidencial de los juegos florales de San Martín de Provenzales del 2 de noviembre del 1907.

"Al cumplir con nuestra lengua cumpliremos con nuestra patria, que, al fin y al cabo, la lengua es la esencia misma de la nacionalidad, el alma misma de la patria."

  • Enric Prat de la Riba (1870-1917):

'… hagamos como los ingleses con su Gran Bretaña, flor de imperio que está a punto de surgir; hablemos de la Cataluña grande, que no es el Principado solamente, ni Mallorca, ni el Rossellón, ni Valencia, sino Valencia y Mallorca y el Principado y el Rossellón y todos a una. Todos somos unos, todos somos catalanes. [...] y para llevar a cabo esta filosofía, hay que dominar por la fuerza de la cultura, servida y sostenida por la fuerza material; es el imperialismo moderno, el imperialismo integral, el de las grandes razas fuertes de ahora.'

-Año 1941 El falangista Dionisio Ridruejo -jefe de la propaganda franquista en Barcelona- comenzó a organizar "amb lŽajuda dŽalguns artistes i intel.lectuals catalans, una cultura de signe feixista vehiculada en catalá" (Espalder A.: Historia. Barcelona 1993, pág.261). El proyecto de la "unitat de la llengua" iba incluido en el lote.

  • Adolf Hitler: "Las grandes masas sucumbirán más fácilmente a una gran mentira que a una pequeña."
    "Soy un nacionalista, pero no soy un patriota"

    - Jordi Pujol: Instalado en la Generalitat Catalana, pronuncia en un Pleno parlamentario (10.06.1979) aquello tan profético...:

"Hay que cambiar no ya cuarenta años, sino quinientos años de la Historia de España".....

y “ La catalanización cultural fue a cambio de la infiltración marxista! (LP.10.05.1981)..
“el instrumento intelectual del marxismo es francamente débil para explicar la realidad” ..” pero escogimos como opción política la táctica de la unidad a TODA COSTA, que , si bien permitió CATALANIZAR el mundo cultural de la oposición, también permitió una INFILTRACIÓN MARXISTA en la sociedad” ...
(LP. 10.05.1981).

  • Antonio Gramsci, comunista marxista italiano. Tesis gramsciana: "Apoderarse de los medios culturales y de información como condición previa necesaria para la sucesiva conquista del poder político".

-George M. Taber, colaborador de la revista Time, declaraciones en uno de sus ensayos.[ sin fuentes ]
"De todos los -ismos políticos de la historia, el más marcado tal vez sea el nacionalismo, [...] En su nombre se ha vertido más sangre que en el de cualquier otra causa salvo la religión. Los demagogos han incitado durante siglos a turbas fanáticas culpando de todos sus problemas a algún grupo étnico de los alrededores".

  • Arthur Schopenhauer
    "Cuantas menos razones tiene un hombre para enorgullecerse de sí mismo, más suele enorgullecerse de pertenecer a una nación."

    -Antonio Papell, periodista español. Diario ABC, 29 de mayo de 2006.
    "El nacionalismo es particularismo devastador, egoísmo disolvente y factor de debilitamiento democrático, toda vez que defiende la existencia de unos derechos colectivos, proclives a todos los populismos, que casi siempre son incompatibles con los principales derechos individuales."

    - Ryszard Kapuściński
    "El nacionalismo es algo intrínsecamente malo por dos motivos. Primero por creer que unas personas son, por su pertenencia a un grupo, mejores que otras. Segundo, porque cuando el problema es el otro, la solución implícita de este problema siempre será el otro.”

  • Miguel de Unamuno
    "El nacionalismo es la chifladura de exaltados echados a perder por indigestiones de mala historia."

George Bernard Shaw
"El nacionalismo es la extraña creencia de que un país es mejor que otro por virtud del hecho de que naciste ahí."

  • Erich Fromm
    "El nacionalismo es nuestra forma de incesto, es nuestra idolatría, es nuestra locura. "El patriotismo" es su culto".

  • Bernard-Henri Lévy
    "El nacionalismo es siempre una tontería, y el nacionalismo étnico, una tontería asesina."

  • Ernest Gellner
    "El nacionalismo no es el despertar de las naciones hacia su conciencia propia: inventa naciones donde no las hay"

  • Daniel Fried
    "El nacionalismo... se parece al alcohol barato. Primero te emborracha, después te ciega, y después te mata".

  • Richard Aldington, escritor británico.
    "El patriotismo es el sentido generoso de la responsabilidad colectiva. El nacionalismo es el gallo jactancioso en su propio corral”.

  • Ernest Gellner
    "Es el nacionalismo el que engendra las naciones y no al revés".

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J

#1043 al decir que todo lo que sueltas son rebuznos he insultado a los burros... sigue haciendo el payaso si eres feliz.

La palabra nacionalismo viene de nación que se escribe con C, no creo que lo pongas con Z para recurrir al insulto fácil, prefiero pensar que lo poco que tienes en la cabeza no sirve para nada.

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Tirant

#1044 Veo que no te lo has leido, ¿Así como vas a aprender? ¡Ay! Cuanta paciencia...:

  • Ernest Gellner

"Es el nacionalismo el que engendra las naciones y no al revés".

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Soldier
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geco

#1045 aun te estoy esperando o es que eres un nazi cobarde? en nacionalismo engendra naciones y tu con el "regne" todo el dia en la boca ...

#1046 ese vídeo refleja perfectamente el hinterland Valenciano del cap i casal y sus esperpentos.

Me gusta ver la manipulación de los blaveros radicales y esa noticia en que la unica senyera que defendia franco era la azul, cuando en plenas fallas las hizo sustituir todas las colocadas en los balcones de Valencia por ser una bandera independentista, es lo que pasa por dejar que usen nuestro simbolos y querer abandonarlos en sus manos y en lo que se ha llegado a convertir en democracia ... aiii UCD y el País Valencià :S

La Reail Senyera también es nuestra, no de ellos.

#1048 con vosotros no me tomo nada, tu eres nacionalista español y regionalista,tirando a la extrema derecha casposa, di las cosas por su nombre y punto.

Lo de cobarde es asi, te achantas y no cumples tus amenazas.

Tu ignorancia llega a tal punto que sigues creyendo esa mentira que os habeis inventado de que País Valencià viene de PPCC tanto en cuanto es un termino utilizado antes de la aparición de estos, asi que no me vengas con mierdas y mentiras.

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Tirant

#1047 ¿Nazi cobarde? Jolines que malo eres, no se si podre dormir esta noche. Yo que quería invitarte a unas cañas.

Por eso que yo estoy con lo de Regne no soy naczionalista, no como tú que eres de esos del País Valenciano un país de los paises catalanes, una NUEVA nacioncilla creada por los naZionalistas.

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B

#1048 y por qué los del GAV a veces llevan banderas con el pollo? sinceramente no os entiendo.. y NO ME DIGAS que esos con la bandera del puto pollo no están aceptados por vosotros

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SkalS

#1047 tio te has pasado citándome a mi, me da que te has equivocado xD.

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