Pues una vez más 
Espantada y sin respuesta. Y hasta la próxima! Que siga la lucha, que Chavez vive y eso.
Igualito que el otro, que ya se lo he dicho. Que sois muy inteligentes y nosotros demasiado estúpidos para entender nada, si ya lo sé. Sois tan listos que nunca explicais nada, los demás tenemos que asumir que llevais razón y si ponemos argumentos sobre la mesa son todo basura y de que no entendemos nada.
Si siempre es lo mismo, en el otro hilo igual. Pues nada, añadamos Venezuela a la lista de fracasos, seguid en la trinchera que la lucha sigue y hasta la próxima.
#123 Pues yo si veo a la gente contestarte, otra cosa es que la gente se aburra, tenga una vida y llegue un momento en que pase de ti.
Si de verdad te interesa abre un hilo o create una cuenta en algún foro de comunistas y le preguntas tus dudas.
Este es el nivel de las contestaciones. Aburrirse de que? Si es la primera vez que discuto con ellos. Si es lo mismo de siempre, que sois todos muy listos y perder el tiempo con seres inferiores no merece la pena. Y así han pasado 100 años sin demostrar la plusvalía y afrontar las increibles contradicciones e incongruencias de la teoría marxista, porque, supongo, que los demás eran todos tontos burgueses y no valía la pena.
Pero mientras tanto se sigue creyendo más o menos en estas gilipolleces y se sigue llevando paises a la ruina.
#110Parserito:La plusvalía son los padres entonces
#112Polakoooo:Pero si no dices nada en semejante tochopost.
#115Parserito:jajajaja este se ha leído 3 artículos que hablan de bohm-bawerk y ya se cree que ha descubierto La Verdad
El único que me contestó y siguió el debate fue Javi93 y sobre la acumulación del capital. Sobre la teoría valor trabajo reconoció que no sabía del tema, cosa que le honra.
#125 ¿Pero exactamente que es lo que defiendes?¿que el empresario no gana dinero a costa del trabajador?¿que no hay acumulacion de capital?
Yo tampoco soy un experto, que vaya por delante. Por ello te vuelvo a recomendar que comentes tus dudas en un foro especializado, seguro que como mínimo algo interesante te dicen.
En la anterior página he puesto en enlace a los otros dos hilos, donde hay tochoposts donde lo explico y argumento.
Básicamente, el empresario no le roba nada al trabajdor (la famos plusvalía), y que el capital NO tiende hacia la concentración.
#127 ¿Dependerá de la relación entre empresario y trabajador y del contrato no?
No es lo mismo un trabajador cualificado que gana un buen sueldo, que un jornalero explotado recogiendo aceitunas durmiendo en un garaje y pagado por 4€ la hora currando 12 horas. Te pongo lo que he puesto por mensaje.
Yo creo que la plusvalia existe, pero llámalo plusvalia llámalo beneficio, es decir, el empresario arriesga en sus inicios un capital que luego recupera a través de los beneficios y la plusvalia, con el tiempo si todo va bien recupera esa inversión inicial y empieza a obtener beneficios propios. Cuanto mas precario es el trabajo más se nota esto.
A ver, tu has añadido ahora conceptos aquí.
La relación contractual empresario-trabajador, así como las condiciones laborales, es algo que depende de los secotres productivos del pais y de la situación de su mercado laboral. En España con una media de un 18% de paro desde el inicio de esta memocracia, la situación laboral será una mierda sí o sí para mucha gente, y la solución pasa para reducir ese paro. La casa no se puede construir por el tejado. Luego tienes paises como Dinamarca, que también sufrían de un paro del estilo, y en los 90 hicieron una reforma radical. No tienen ni salario mínimo y la cobertura de paro es voluntaria, y aún así tienen un paro minúsculo y salarios por las nubes. No pido que la gente se haga anarcocapitalista, simplemente tener sentido común y ver que medidas favorecen el mercado laboral y cuales no.
La plusvalía, es el robo que el empresario le hace al trabajador a través del trabajo asalariado, independientemente de que trabajes en una mina o en la oficina cobrando 25k al año.
Esto sale, de la teoría valor-trabajo. Es una teoría que es falsa, ya que el trabajo es un coste producitvo más, y no le añade valor al producto. Lo explico más detalladamente en esos enlaces que puse antes de los otros hilos, por si tienes curiosidad.
#129 ¿Como que el trabajo no añade valor al producto? Debo de haberlo entendido mal porque el trabajo es lo que da valor al producto, desde el sector primario y secundario donde las materias primas son importantes pero se las debe de transformar hasta el sector servicios donde el factor humano es lo esencial, los trabajadores somos el motor de la economía, mas que los empresarios. Los empresarios sin trabajadores no serian nada, los trabajadores sin empresarios podrían ser una cooperativa.
#129mises:La plusvalía, es el robo que el empresario le hace al trabajador a través del trabajo asalariado, independientemente de que trabajes en una mina o en la oficina cobrando 25k al año.
Si, en esto tienes razón, pero no es lo mismo la explotación laboral o semiesclavitud que un contrato legal y beneficioso, igual que no es lo mismo un trabajador danes que un minero africano del coltan. Yo creo que establecer esa distinción es importante, el marxismo es cierto que es una ideología que ha podido quedarse en algunos puntos desactualizada, esto es cierto y es algo que el mismo Marx afirmó, ya que su contexto era el de una sociedad y un modo de trabajo en constante cambio, el marxismo (hasta donde yo se) se basa en condiciones laborales más propias del siglo XIX y XX donde la explotación estaba mucho más clara y era mucho más clara e instaurada, es decir el marxismo se podrá aplicar a la perfección en el caso del minero del coltan pero habrá que actualizar o hacer cambios en el caso del danes, aunque en ambos exista la plusvalia.
Y de verdad, te invito a crear un hilo, ya que este se puede estar desviando.
Confundes cosas.
Que por mucho que nos machaquen a diario con los robots y mierdas, el capital humano sigue siendo el más importante para una empresa, eso lo sabemos todos.
El Valor de un producto es algo totalmente subjetivo y no depende de la cantidad de trabajo que se ha necesitado para producirlo. Si piensas verás en tu vida miles y miles de ejemplos a diario de esto. Ya dije, además, en mi mensaje que hoy en día el precio del 90% de los productos no se puede explicar con esta teoría. Mírate mis mensajes en los otros hilos porque lo explico con mucho más detalle.
Pero vamos, si quieres MP y no desvío más.
#131 Es cierto que el valor del trabajo es subjetivo y lo marca la sociedad, pero no es menos cierto que el motor de la industria y de la economía es el trabajo y por tanto son los trabajadores. Es un debate interesante, lastima que quizás no sea el mejor hilo para ello.
Ya para cerrar, si estás de acuerdo que el valor es algo subjetivo, estás de acuerdo conmigo y en contra de Marx. Si es lo que digo, cualquier persona usando la lógica llega a esto hoy en día, pero los marxistas se aferran a esto porque es de esta tontería (que el valor no es algo subjetivo) de donde sale la plusvalía.
#127mises:Básicamente, el empresario no le roba nada al trabajdor (la famos plusvalía), y que el capital NO tiende hacia la concentración.
No sé por qué le estáis siguiendo la corriente. Frente a alguien que piensa que el empresario no gana de más (empresa vs cooperativa -> se realizan los mismos productos con el mismo trabajo pero el beneficio se reparte distinto, madre mía qué poco he tardado en encontrar un ejemplo) y que el capital no tiende a la concentración (en un sistema que solo funciona si hay crecimiento constante de riqueza)...
#129mises:Esto sale, de la teoría valor-trabajo. Es una teoría que es falsa, ya que el trabajo es un coste producitvo más, y no le añade valor al producto.
This is like... your opinion, dude.
Abre otro hilo para estas cosas anda, y así puedes gritarle a la gente "Pues vete a Cuba!" con más espacio.
Llegas tarde, si has seguido la información que he puesto verás que he explicado mis puntos con ejemplos y argumentos, algo que NADIE me ha querido refutar. Y vas a mis mensajes de la página anterior verás enlaces donde explico con detalles porque el trabajo no añade valor al producto y es simplemente un coste más, y pongo ejemplos actuales y demás, al igual que la concentración de capital.
Veo que la táctica se sigue repitiendo, intentar humillar y ridiculizar al que presenta argumentos mientras se ignora precisamente esos argumentos. Aún sigo esperando que alguien, tanto en el otro hilo como aquí, se ponga a refutarme.
Abrir otro hilo? Abrelo tú, yo ya he explicado argumentando mi postura, si lo abres estaré encantado de participar. Pero viendo como soleis ser los que defendeis estas magufadas siempre acaba en lo mismo, como hemos visto aquí, ignorarme los argumentos e ir al ataque e humillación fácil.
#135 Tanto en el otro hilo como en este te has encontrado a gente que ha debatido tus argumentos. Deja de hacerte la víctima anda, que tengo 4 mps tuyos llenos de bilis.
Siempre me ha hecho gracia como desde España a la izquierda le han lavado el cerebro para defender a Maduro y Chávez y no saben ni porqué, pero claro comparte ideología con los lideres y no se puede cuestionar, y luego hablas con literalmente cualquier Venezolano que haya llegado en los ultimos 10 años y el odio a Maduro y las historias que te cuentan son acojonantes.
Pero claro, los iluminados comunistas portadores de la salvación para la humanidad saben mucho mejor lo que es bueno y malo que los propios ciudadanos Venezolanos, y todo el que se queje probablemente era un millonario corrupto al que le quitaron 20 casas.
Ah, y si falla, era culpa de estados unidos y el capitalismo que no nos ha dejado vivir. Así es fácil seguir una ideología.
Citame un mensaje de este hilo donde se refute mis argumentos. Pero porfavor, como se nota que vivis en una realidad paralela, @yaoming se ha metido en el ajo pero si lees acaba dandome la razon diciendo que el valor es subjetivo, pero alguno de vosotros? Callados como putas esperando para escribir la puyita, tipico de cobardes. Y en el otro hilo solo Javi y sobre la acumulacion de Capital, algo que ya he mencionado tambien en este hilo.
Hay que tener poca verguenza para decir esto despues de leerse la discusion y los mensajes del otro hilo, y de este tambien. Muy poca verguenza. Y de victima nada, simplemente para que se vea la fuerza de vuestro argumentario, que si teneis que profundizar mas alla del panfleto de turno os perdeis y caeis en las clasicas descalificaciones e intentos de ridiculizar al otro. Patetico.
Vivis en una absoluta realidad paralela, no si ahora resultara que habeis presentado argumentos y todo. Que ridiculo 
PD: Mps con bilis? Si basicamente te digo lo mismo que aqui, que siempre haceis la espantada y desapareceis. Simplemente adjunto mi teoria sobre la dicotomia marxista 
. Es lo unico que puede explicar que siga existiendo gente que crea en esto. Bueno y la Fe.
Pero vamos, que sino vas a poner argumentos ni nada, dejalo. Yo ya me habia olvidado de esto pero habeis vuelto para poner...NADA. Y yo que cuando he visto la notificacion pensaba que habria debate...Pero bueno, yo ya me comprometo 100% a no desviar mas. Si quieres debate, le digo lo mismo al otro, abre hilo, porque yo ya he argumentado y no habeis querido entrar al fondo del asunto.
FLipo con la gente xddd ahora va a ser culpa de unos meses de asesoramiento de algunos de podemos, que todo un país se hunda jajaja.
Como os han comido la olla..
#139 Y que quieres, es un foro de videojuegos. Que no te respondamos no significa necesariamente que tengas razon, sino que no somos economistas.
#139 ¿Por qué te sientes tan insultado y menospreciado cuando la gente no se rinde ante la evidencia de tus argumentos?
Madre de mi vida... pero que el mundo no va de rebatir ni de refutar opiniones socioeconómicas de nadie, a ver si maduras. Tu consideras que con una ordenación económica del mundo todo funciona mejor para todos. Yo opino que con tu sistema sólo funciona mejor para unos pocos.
Yo opino que con otra ordenación económica del mundo todo funciona mejor para todos. Tu opinas que eso lleva a la pobreza (la de la gente que importa, porque con el otro sistema si hay pobreza de un sector de la población no parece ser importante).
No sé de qué quieres discutir... de qué quieres que te ponga pruebas nadie. Tú vas a decir "ES QUE VENEZUELA". Yo te podría responder "ES QUE ZIMBAWE"... no es zimbawe capitalista? Joder como es posible que les vaya mal? No es un sistema infalible? Como es posible que pase la gente hambre y tengan hiperinflación y que el país sea un descontrol?
Son preguntas retóricas, no las respondas, pretenden que madures y te des cuenta de que cualquier situación social requiere de la colaboración de sus miembros para que, sea cual sea el sistema económico, funcione dentro de un mínimo orden. Da igual que sea sociedades capitalistas, socialistas, comunistas o lo que quieras. PERO ES QUE VENEZUELA.
Yo he explicado"Venezuela está mal por muchas cosas, ya estaba mal de antes, es una situación social mucho mas compleja de lo que se intenta hacer ver desde españa". Y tu PERO ES QUE VENEZUELA. No te preocupes que nadie te va a quitar las casas, el coletas no va a ser presidente, estate tranquilo sin miedo que todavía no vienen los rojos. PERO ES QUE VENEZUELA, PERO DEMUESTRAME COSAS. Que nadie tiene que demostrarte nada muchacho, sé feliz pensando lo que quieras, que no es obligatorio que todos pensemos lo mismo.
