#30 si no recuerdo mal, Nextflix tiene una pelicula que toca levemente ese tema.
#56 Los experimentos de Zimbardo han sido puestos muy en tela de juicio, se cuestiona mucho su metodología. Pero que son interesantes y dan para debate, es incuestionable. Hay uno, el de la ventana rota que levantó ampollas xD
En el de Milgram, aunque es éticamente cuestionable, sí que está bien llevado. No era asumir roles de guardianes y demás, sino de hacer de entrevistador que tortura a otro (aunque realmente actúa). Los grupos donde el médico estaba presente, casi todos llegaron al final o aplicaron descargar mortales. Los que no estaba el médico, a la quinta o sexta descarga el voluntario se plantaba. Lo que venía a demostrar es que bajo figuras de autoridad la ética la dejamos de lado, y eso explica lo que hicieron los alemanes con los judíos (también alemanes, y los de otros países).
#60 Muchos (entre los que me incluyo) no consideran realmente separadas las guerras. No se entiende la segunda sin el pésimo final de la primera. Los alemanes tenían ganas de revancha por el humillante tratado de Versalles, los italianos se sintieron engañados. Luego hay que entender que las sociedades occidentales hasta los años 60-70s eran mucho más patrióticas que ahora, más en el contexto de la Guerra Fría. Pero vamos, que tampoco iban tan alegremente los jóvenes estadounidenses a Vietnam, aunque sí lo hicieron en las guerras mundiales y Corea.
Creo que la guerra de Vietnam marca un antes y después en todo esto, es junto a la bomba atómica un detonante histórico del postmodernismo: la muerte de los ideales, la desconfianza y el recelo hacia los propios Estados.
Siempre he dicho que las batallas de antes me parecían mucho más humanas. Hombre enfrentándose a otros hombres cara a cara, viendo sus reacciones, viendo como son lo mismo que ellos, viendo su sufrimiento desde que los veían por primera vez hasta que fallecían o clavaban la espada/bayoneta al otro.
Ahora las guerras se han deshumanizado. Las bombas, los drones, los aviones, etc. No ves personas, ves objetivos y manchitas.
#14 se sabe que cuando entraron los americanos a Europa violaron y pillaron a todo lo que se les puso por delante. Fue un drama. Lo mismo hicieron los soviéticos.
Tanto americanos como soviéticos llegaron a violar al 100% de las mujeres de muchísimos pueblos.
No hay equipo bueno.
Muy interesante el vídeo. Da miedo cómo en este mismo país cada vez vamos más a los extremos y el discurso político desde hace unos años es enfrentarnos más y más entre nosotros.
Porque una persona crea que es mejor bajar impuestos y otra crea que es mejor subirlos, cada uno con su razonamiento, no deberían odiarse a muerte, y cada vez para que esto vaya a más.
Miedo me da.
#63imnothing:No era asumir roles de guardianes y demás, sino de hacer de entrevistador que tortura a otro (aunque realmente actúa). Los grupos donde el médico estaba presente, casi todos llegaron al final o aplicaron descargar mortales.
Exacto, tengo los porcentajes más frescos que los experimentos en sí. Lo importante es lo que van suponiendo en el debate historiográfico, porque van dando la razón al factor psicológico, en cuanto a su dimensión de abstracción en grupo, en relación a los % que saca el autor de Aquellos hombres grises.
PD: Acabo de leer sobre el tema de la ventana rota xd. Me recuerda a lo que pasa con los mendigos a veces y que pasó con un usuarios de este mismo foro xd:
https://psicologiaymente.com/social/teoria-de-ventanas-rotas
#13 ¿Para que se respete el derecho de sus habitantes de elegir el Estado al que pertenecen? ¿El derecho de los homosexuales que en Marruecos serían llevados a la cárcel? ¿El de las mujeres con libertades recortadas si viven en Marruecos? ¿Se le negaría el derecho a toda la población de esas dos ciudades de salud pública y educación gratuita por satisfacer a un Estado imperialista?
No es un buen ejemplo. Sobretodo cuando España tiene tropas en el extranjero invadiendo otros países y ninguna defendiéndonos en una guerra contra Marruecos.
En el mundo real los derechos sean pocos o muchos se defienden con fuerza. Ya sea contra el burgués acomodado de tu propio país o el cerdo imperialista del país del lado.
Aihns, si Bernstein y Kautsky no fuesen unos traidores de mierda vendidos al imperialismo alemán.
#69 protip, todo Estado u organización similar acaba o aspira a ser imperialista de una forma u otra, está en la condición natural del ser humano.
Ser socialista/comunista y defender antiimperialismo cuando la URSS y cualquier Estado de su ideología lo ha practicado activamente es un poco hipócrita. Y del otro lado lo mismo.
Los unicos que pueden criticarlo sin ser hipócritas son los anarquistas como @Don_Verde pero estos nunca van a ser relevantes 
#70 El imperialismo es una de las armas del Estado y por supuesto nosotros los comunistas la usamos como un mal necesario para la abolición internacional del mismo. Eso no quita que incluso el muy criticado Stalin trazó líneas rojas y nunca impuso el imperialismo a Estado en los que bien podría haber intervenido como China o Iugoslavia. Eso cambia con la adhesión de doctrinas del economismo imperialista en la era Kruschev y Brezhnev y se evidencia en la creación de economía-imperio con Cuba y otros países. Estas formas de comunismo ya son criticadas por Lenin y han hecho un daño enorme al internacionalismo.
El algoritmo de youtube es maravilloso, doy por hecho q no soy el único al cual le ha aparecido de nuevo.
Me ha recordado muchisimo a la letra de este tema:
Básicamente el 80% de las letras es exactamente lo que dice el soldado del video:
http://www.darklyrics.com/lyrics/enchant/blinkofaneye.html#1
Todo el mecanismo está hecho para despersonalizar y deshumanizar el proceso y a las personas incluidas en el porque en el momento en el que el humano piensa, uno a uno, no con el "bien comun" en mente ... la mayoría de las atrocidades de la historia no pasarían.
Joder que buen video. Al fin y al cabo los que luchaban en las guerras eran personas normales a las que les obligaban a matar. Descansen en paz todas las víctimas del imperialismo y la guerra entre naciones
#56
De todos esos solo he leido soldados del tercer reich.
creo recordar que lo mas importante es el marco moral de la sociedad de la que viene el propio soldado, y despues el marco moral que se desarrolla en los propios soldados, alterado completamente por la guerra.
Su adhesion a una ideologia u otra no jugana tanto papel
#81CAFE-OLE:creo recordar que lo mas importante es el marco moral de la sociedad de la que viene el propio soldado, y despues el marco moral que se desarrolla en los propios soldados
Pero todo eso son factores culturales de la propia sociedad, como cito, que es en lo que se basa el autor y la contraposición que hace con Aquellos hombres grises. Por eso va a buscar la raíz del propio antisemitismo.
PD: Perdon, esto es en los verdugos voluntarios, que pensaba que era al que te estabas refiriendo xd.
En Soldados del Tercer Reich en cuanto a ideológico incluyo la cultura de la sociedad, los marcos ideológicos no los puedes extrapolar del marco cultural (el antisemitismo, por ejemplo, es una ideología aprehendida cultural y moralmente), puesto que contrapongo la visión del historiador a la del psicólogo. Es decir, el autor de este libro comparte la línea del de Los verdugos voluntarios. Su posición en el debate historiográfico se enmarca ahí.
Hace poco salió un libro sobre la violencia organizada, de un tipo serbio de nombre impronunciable, que se marcaba un buen estado de la cuestión en torno al tema. A ver si lo miro y lo traigo por aquí.
#15 es ponerle una banderita de España y decir que es por el Rey y algunos les falta tiempo para agarrar un fusil xD
Me vi el documental que puse en #62 y es bastante explícito y revelador. Lo presenta James Gandolfini y muestra la historia personal de 5 o 6 casos: algunos se pegaron un tiro o cometieron locuras sin lógica aparente o similar; y otros que lo padecen y luchan todos los días contra ello.
No es un documental del estilo "científico" o didáctico. Tira más bien por la vertiente humana y personal y de como afecta al sujeto y su entorno cuando vuelven de un conflicto.
Sin ser una obra maestra imprescindible, yo lo recomiendo si te interesa el tema. Muy triste como estas mierdas arruinan personas normales y corrientes. La guerra solo tiene algo de romántico en las artes
#87 Según lo que comentas le echaré un ojo. Me encanta estudiarme el pre/insitu/post de estas guerras. Lamentablemente me vi el documental de peter jackson de la WWI, y a pesar de ver imagenes y simulaciones de sonido, el documental es bastante pobre.
Me explico:
- Solo ve el lado britanico, el cual ya te lo pintan como color de rosa ya que no sabian a lo que iban estando ellos apartados en la isla. Lógico esto último pero no enseña todo el concepto. Que es lo que se ve en el vídeo del primer post que me parece terriblemente sensacionalista.
- No toman en cuenta los otros bandos los cuales SI sabián donde se metian cuando se enlistaban. Me hubiera gustado ver un acercamiento de alguien austrohungaro por ejemplo, tiene que haber sido realmente aterrador.
- La parte del conflicto la pasa como un visto y no visto, cuando hay muchisimas historias. Recuerdo leerme el libro de la toma de Stalingrado y hay historias del plan: un alemán va pasando de infiltrado por una casa que ve que torturaban a alguien metiendole cables con alambres en la nariz para sacarle información. Cosas jodidas pero me esperaba historias un poco más completas de tomas de ciudad, fuertes, etc.
#88 En este solo hay usanos. Pero las entrevistas son desgarradoras y muy personales. Empatizas bastante, al menos yo, vaya.
En el que digo hay unas 6 historias. Hay alguna narrada, de la guerra de secesión y obvio ya no viven ni los bisnietos xD Pero en ese relato en concreto son cartas que envía a su colega cada 3 o 5 meses aprox y ves como la primera es todo alegría, orgullo y gloria, llamando cobardes a los que no van voluntarios como él, etc; y la última se quiere poco menos que morir...
Aviso, yo no lo encontré en castellano, me tocó verlo en latino... Ea
A los que os interese profundizar en la Primera Guerra Mundial, como documental para mí lo mejor que hay es "El heroico cinematógrafo". Se trata de las imágenes del archivo de dos cinematógrafos, uno francés y uno alemán, acompañadas en la narración por sus propios diarios de guerra. No recuerdo si había mucho o poco añadido pero como documento histórico no tiene parangón. Tal vez el que ya han puesto de Peter Jackson sea, en otro estilo, algo parecido.
https://www.dailymotion.com/video/xw0pk7
Y no voy a dejar de recomendar Tempestades de Acero, de Ernst Jünger. También en este caso es su diario de guerra, mejor que nos lo cuenten los que lo vivieron pues la interpretación contemporánea de la Gran Guerra suele estar teñida con un tinte sentimentaloide y romántico que si bien es efectivo en cuanto a denunciar los horrores de la guerra como apología del pacifismo, puede empañar la visión de un período histórico tan complejo y con tantos matices. Y sobre todo alejar de la comprensión de la magnitud, los motivos y las consecuencias.
Ha sido mi obsesión muchos años, espero que hagamos más hilos sobre la IGM.
