Vía para salir de la recesión económica

prozac

Temática del hilo para los economistas de mediavida.

En base a las declaraciones de este señor, ¿qué opináis?

  • Tiene razón?

  • Sería la vía más adecuada?

  • Que opináis sobre la senda tomada de la recuperación económica actual (Austeridad)

  • Una mezcla de las dos sería la adecuada, ¿si?¿no?

  • Opinen, comenten, inventen libremente.

Aún recuerdo (cuando estaba la peseta) y se hacían políticas de este tipo. Y eran justo después de sacar los bonos del Estado, la verdad, es se formaba un gran revuelo en el que personal se pillaba un buen mosqueo.

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ekOO

La presión ha aflojado un poco últimamente, pero hasta hace unos meses no eran pocos los que defendían que España debería salir del euro.

Esa es una mala idea. ¿Por qué? La idea de esta gente es que España no es competitiva porque es demasiado cara. Y, tradicionalmente, cuando alguien tenía su propia moneda y era demasiado caro, ¿qué hacía? Bajar el precio de la moneda, es decir, depreciarla o devaluarla. Al hacer una moneda más barata los productos que se compran con ella son más baratos y eso te permite exportar. En un momento en el que la demanda interna no funciona, en el que los consumidores no compran porque están arruinados, porque tienen miedo o porque están en el paro, en el que las empresas tampoco compran porque no tienen acceso al crédito bancario y en el que el gobierno, que está haciendo recortes, tampoco compra… la única manera es vender fuera. Pero si eres demasiado caro y no puedes vender fuera, la solución es devaluar. Eso es lo que se hacía cuando tenías tu propia moneda. De hecho, mucha gente vuelve a mirar a Argentina y dice “mira, en el momento en el que quitaron el corralito, salieron del dólar y pusieron pesos, empezaron a crecer”. ¿Cuál es el problema? Que no puedes devaluar porque tienes el euro y no hay una peseta (o un dracma) que devaluar. Dicho esto, la gente no se da cuenta de que devaluar no es necesariamente bueno. La gente no quiere que se hagan recortes porque eso nos empobrece y, en cambio, quiere devaluar. Pero devaluar es perder dinero. Devaluar es tener dinero por valor de 10.000 euros en el banco y de repente pasar a tener 5.000. Te han quitado 5.000 euros. Devaluar quiere decir que los coches alemanes serán más caros y que, en términos de poder adquisitivo, serás más pobre. Exactamente igual que si te recortaran el salario. Por lo tanto, devaluar no sería una alternativa a bajar salarios, no nos engañemos: será lo mismo que bajar salarios, que es a lo que nos estamos oponiendo. Punto final. Pero es que, además, hay otro problema, y es que si tú tienes tu propia moneda, el gobierno tendrá la tentación enfermiza de imprimirlo. Imagina ahora que, de repente, ese gobierno que no tiene dinero y que está obligado a recortar porque tiene un déficit insostenible tiene una máquina de hacer dinero que le permite no tener que recortar y poder pagar salarios sin subir impuestos. ¿Qué crees que haría ese gobierno? ¡Imprimir! ¡Si es lo que han hecho toda la vida! ¿Cuál es el problema? Pues que entonces tendríamos inflación. Las grandes hiperinflaciones, como la de la Alemania de los años 20, se generaron porque el gobierno imprimía billetes. Por lo tanto, si le dieras una máquina de hacer dinero a los gobiernos que tienen problemas graves y déficits crónicos, como el español, el griego o el portugués, la inflación se dispararía. Eso es lo que vimos en América Latina durante los años 80, en Europa en los años 20 y también en Grecia en los años 50. Así que cuidado con pensar que la panacea es salir del euro e imprimir la nueva moneda. Y esto te lo dice alguien que estaba en contra del euro desde el principio. Si buscas en la hemeroteca verás que el 31 de diciembre de 1998, un día antes de la entrada del euro, escribí un artículo que se titulaba Que dios nos pille confesados. Si lo lees verás que explicaba que con el euro podía pasar… pues exactamente lo que está pasando ahora. “Habrá una crisis en el sur de Europa, no la habrá en el norte, la imposibilidad de depreciar, bla, bla, bla”. Yo estaba totalmente en contra del euro. Pero una vez estás dentro salir es una locura. Es como hacer una tortilla. Tienes un huevo y haces una tortilla, pero una vez hecha no puedes volver a tener el huevo. A no ser que seas Ferran Adrià no se puede deconstruir. Y ahora ya tenemos la tortilla. Los europeos nos equivocamos. Y muy seriamente. Pero volver atrás ahora sería un caos.

http://www.jotdown.es/2012/12/xavier-sala-i-martin-no-entiendo-por-que-la-gente-no-hace-una-revolucion-deberian-estar-en-la-puerta-del-ministerio-quemandolo-todo/

Eso opina Sala-i-Martin en referencia a lo que comenta Correa. Y el catalán no es nada malo en esto de la economía.

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DeFiNiTioN

No hay forma de salir de la crisis. Nos cobrarán el aire, las horas que pasemos en la calle, y por cada vez que pestañeemos, pero no se bajarán los sueldos, ni pondrán medidas para salir, por que mientras ellos vivan bien, lo demás y los demás, que somos nosotros, les daremos igual.

br0l0ve

El mundo gira al son del todo poderoso Capital

Linkito93

Esta zoociedad capitalista con un modelo EXPONENCIAL de crecimiento algún día tendrá que explotar por todos lados, el problema esque volverán a salir beneficiados los que no deben.

karlosin

Claro, esq a la clase media la inflación para ellos no existe....
menudo iluminado, cualquier currela que este esperando para comprar y ver mermar sus ahorros le va hacer un gracia que no veas... pues ya ves tu lo que le importa a los grandes capitales financieros irse a otra divisa si se devalua... ideas disparatadas y q encima los idiotas asienten como si fueran verdades.

5 2 respuestas
markath

Se pueden llevar a cabo políticas expansivas sin necesidad de devaluar la moneda, una simple reducción de impuestos serviría.

M0E

Todos podemos salir de la crisis hoy mismo. Sólos, eso sí.

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PrinceValium

#8 no se pone tilde en sólos.

jaja! soy más listo que tú!!

3 1 respuesta
zErOx

Vamos a ver, para salir de la crisis lo 1º que hay que hacer es gastar, y para gastar necesitamos dolares africanos que estan devaluadisimos. En este orden, vamos a salir del euro y nos vamos con los africanos.

M0E

#9 ¿Ni cuando es plural de sólo? es posible que esté equivocado. Pero claro, si estás sólo es con tilde, si estamos sólos, en plural, entonces individualmente, nadie está sólo. Una paradoja semantico-ortográfica, ¡gracias!

2 respuestas
C

#2

A ver si lo entiendo. Dice que es un error el euro pero después:

el gobierno tendrá la tentación enfermiza de imprimirlo. Imagina ahora que, de repente, ese gobierno que no tiene dinero y que está obligado a recortar porque tiene un déficit insostenible tiene una máquina de hacer dinero que le permite no tener que recortar y poder pagar salarios sin subir impuestos

Dice que uno de los motivos por los cuales no debemos salir es precisamente una de las características inherentes a la moneda única. Eso se llama...¿oportunismo?

Estoy de acuerdo en el resto, que conste.

#11

Lleva tilde(o llevaba) cuando equivale a sólamente, cuando tiene una función de adverbio y no adjetivo. Y un adverbio de modo no puede ser plural.

Añadiré además en referencia al thread que aunque ganes competitivdad mediante la devaluación, la pierdes cuando necesitas importar materias primas para producir energía.

2 1 respuesta
PrinceValium

#11 estoy demasiado fumado para entenderte y no tengo el suficiente conocimiento para responderte.

A "sólo" sólo se le pone tilde en sustitución de solamente.

Estoy solo no llevaría tilde por ejemplo.

Aunque creo que la norma cambió y ahora no se pone tilde nunca xD

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zErOx

Sólo (que no esta con alguien) lleva tilde. adjetivo.
Solo tu puta madre (indicando que es solo para la puta de tu madre) no lleva tilde.

ea

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vene-nemesis

#12 dice que el euro restringe una medida básica del modelo de Keynes (hay dos que restringe pero aquí solo habla de una) para solventar las crisis económicas, o los momentos de vacas flacas como lo quieras llamar, pero por otro lado reconoce que eso delimita que el gobierno no haga el cazurro por tener libertad en las medidas económicas que puede aplicar a la moneda, en este caso devaluando ad infinitum.

Vamos, que como todo en la economía, en este caso con respecto a la moneda única, no se puede decir que una medida o decisión es 100% mala, o 100% buena.

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rackinck

Pero qué dice este hombre del impuesto inflacionario y el sector financiero...

Depreciar el euro no es la solución en una crisis estructural, simplemente camufla los síntomas. Además, si mal no recuerdo en torno a un 70% del tráfico comercial en la UE es intraeuropeo, lo que tampoco implica que vaya a ser una panacea. Sí, tener el euro más débil ayudaría, desde luego. Pero puede ser una señal para el inicio de una guerra de devaluaciones entre el dólar y el euro (porque no olvidemos que una depreciación en Europa implicará una desventaja para EEUU), lo cual no beneficiaría a nadie. Podría coordinarse el asunto, pero eso es otro tema.

La clave de esta crisis está en el tema estructural y regulatorio. Se ha tardado mucho en tomar las medidas adecuadas (y aún así no lo han sido tanto) con el tema financiero que es clave (el banco malo, mayor integración europea...) y aún se podrían tomar muchas más para mejorar la competitividad de los mercados sin un solo gesto de austeridad.

La austeridad es necesaria, sí. No nos podemos permitir nuestro gasto (40 y pico % de PIB) con nuestros ingresos (aprox. 35% del PIB). O bajas de un lado o subes del otro, porque la financiación ya nos la están cortando (y ya estaría cortada de no ser por el BCE). Ahora bien, lo lógico es acompañar austeridad de reformas estructurales. En España al menos solo se está haciendo lo primero. Y así nos va. Y así nos va a ir.

1 1 respuesta
Tr1p4s

Vaya cantidad de subnormalidades dice este hombre por favor...

Es decir que intenta vender a los pobres que robarles un poco mas es bueno para sacarles de la crisis, no perdona la devaluación lo único que enriquece es a los ricos puesto que si debilitas aún mas la poca riqueza de los pobres y encima hay inflación lo que haces es que el coste de su vida sea mas caro y que los que tengan los agentes productivos ganen mas dinero.

Me encanta la receta mágica de luego si los salarios bajan "pues los subimos" xddddddddd, dios mío se puede dar mas pena...

Y lo peor de todo es que papanatas como este son los que manejan la economía mundial.

8 3 respuestas
Flamazares

Pues venía a decir lo de #17, pero como ya lo ha dicho él, y además mucho mejor de lo que sabría explicarlo yo, me voy por donde he venido.

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mkkkl

Con lo único que estoy de acuerdo es con que no se está haciendo nada por salir de la crisis y que las medidas se están tomando para favorecer a los de siempre.

raganock

Ahora mismo sólo se me ocurren tres vías rápidas:

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Atalex

Este tio es un comunicador excelente.

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B

#16
¿Ves bien el banco malo?

1 respuesta
TH3B1GB0SS

Nadie ha dicho nada de meter políticos y banqueros en la cárcel, mediavida me decepcionas.

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C

No siempre tiene porque haber inflación después de una devaluación nominal.

#17 Pues ahora se está haciendo una devaluación interna, que viene ser una devaluación al fin y al cabo, lo cual como dices reduce la riqueza y no te veo poner el grito en el cielo.

1 respuesta
Tr1p4s

#24 ¿A qué te refieres con una devaluación interna?

No siempre tiene porque haber inflación después de una devaluación nominal.

Siempre que devaluas una moneda por la acción de los agentes hay una inflación, el caso es que nunca es generalizada en los mismos productos y siempre en unos lados es mas y en otros menos (lo cual es el verdadero problema).

Quien crea que la inflación sube todo los precios por igual es que no entiende nada de la acción humana.

1 respuesta
Kaiserlau

Si escribo la solucion me denuncian XD

:/

KaMyKaZe_PcS

#17 creo que si manejara este "papanatas" la economía mundial iría el mundo de otra forma, de todas formas ya te aseguro que mandar en la economía mundial poco. No soy un experto en economía pero ya nos gustaría en comparación a lo que tenemos por aquí, al que le interese que le eche un vistazo a esto:

http://es.scribd.com/doc/94313455/La-economia-de-Ecuador-desde-2007

1 respuesta
choper

#6 Claro.. por éso casi todas las economías del mundo han devaluado moneda o lo están haciendo día sí día no (hola usa and China..).

Hamijo, gracias a devaluar moneda, muchas grandes economias actuales no son ahora la mayor mierda del mundo. Devaluar moneda es a veces LO ÚNICO que te salva el culo en el sistema económico actual.

Obviamente hay muchas opciones, ésta sólo sería una de ellas que ayudarían en mucho a la economía española/euro.

pd: Si no tienes ni puta idea, no hables. Sobretodo no hables de "idiotas" que aprecian lo que este tipo sabe hacer mejor que tú y que los queridos políticos que gobiernan tu querido país.

Cierra la boca.

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B

La crisis se soluciona atacando a todos los paraisos fiscales, que de por si son un mojón y no tienen ejército. Acabados los paraisos fiscales todo el dinero negro saldría a la luz.

3 2 respuestas
rackinck

#22 Una vez te has metido en el embrollo no te queda otro remedio. La idea del banco malo es la de quitar activos a los bancos que estos no están preparados para gestionar (activos inmobiliarios vamos) para que así puedan volver a repartir pasta. La cuestión es a qué precio se comprarán esos activos, porque un precio demasiado elevado haría que el contribuyente perdiera, mientras que uno demasiado bajo tampoco sería muy bueno para reactivar el tema financiero.

Yo sinceramente pienso que antes de ponerse como locos con el banco habría que haber dejado caer a unos cuantos bancos pero bueno, una vez ya has hecho tanta tontería pues no te queda otra... Podría haberse hecho esto mismo hace dos-tres años perfectamente y sin tanto rescate inútil. Un buen análisis donde se explica todo esto lo hacen aquí: http://www.fedeablogs.net/economia/?p=18119

Resumiendo y en una frase: habiéndonos empantanado innecesariamente como lo hemos hecho, no queda otra que hacer esto.

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