Zaplana y bandera "rara"

O

#119 ¿Ahora te has transformado de separatista catalán a republicano?

¿ El frente popular ( separatistas+revolucionarios+comunistas+anarquistas+stalinistas ) luchó por la libertad ?

¿ La libertad de Stalin ?

No creo que ni Franco ni los republicanos lucharan por la libertad, sino por ver cual de ellos ganaba la guerra e imponía la dictadura, su dictadura.

Con tus desvarios, tras haber quedado en evidencia uno ya no sabe por donde vas a salir, muy buena la transformación instantánea de independentista a republicano.

sid3

#121 Antes de la guerra, había....

Deja de decir tonterías, que hoy ya llevas unas cuantas.

Edit: Vaya, ahora me entero que no se puede ser independentista y republicano al mismo tiempo, gracias por abrirme los ojos...

#120 No estoy de acuerdo con lo que hicieron los troskystas si te sirve de consuelo.

ISAILOVIC

#121 La Republica (quitando ciertos sectores de ella) luchaba por seguir con el sistema que se habia establecido

Gallagher_JC

#101
Me los he leido campeon, y sigo pensando lo mismo, de hecho muchos de tus compis tambien han dicho que es verdadera, en cualquier caso no creo que Zaplana lo hiciera de forma deliberada, en conclusion, es indiferente si es real o no, segun lo que he comentado anteriormente ^.

#105
Como tu has dicho, acuden, que sean abucheados o no es un hecho del cual tengo constancia ahora, pero vamos, estuve en madrid 1 fin de semana que coincidio con una manifestacion y me canse de ver banderitas del pollo.

O

#123 No estoy de acuerdo. El centro derecha gobernó la república y acató la república. El problema es cuando un sistema político se convierte o es utilizado perversamente con fines revolucionarios por el gobierno. Unos buscaban una revolución, para derivar en un sistema autoritario de izquierdas, otros un sistema autoritario de derechas ( ambos modelos execrables )

#124 Es posible que en una manifestación de más de 1 millón de personas pueda haber alguna bandera del pollo, pero yo he visto videos por internet donde la gente abucheaba a los que llevaban esas banderas e incluso se han visto relatos de provocadores que iban con esa bandera para reventar las manifestaciones y darle la fotografía a El Pais. En esas manifestaciones nadie defiende el franquismo, otra cosa es que se cuele algún notas.

M0E

#122 consuelo ninguno, solo que cuando se habla del bando republicano se les pinta como un grupo de idealistas defensores de la democracia y la libertad. y no era asi, ellos no querian defender una república cuya legitimidad consideran de papel. ellos luchaban por la revolución, por la implantación del régimen propio de cada sector del bando republicano... xq se marchó Orwell sin haber pegado un tiro? que dijo cuando se fue?.. infórmate más sobre el tema, hazme caso, que es interesantisimo, y no tienes pinta de dominarlo.. no t lo digo de malas, hazme caso

#123 si cuando dices "la Republica luchaba" te refieres a todo el bando "republicano", desconoces mucho mucho

#127 aparecerá otro nuevo, desde q leo mv ha habido muchos

Atheist

Ese sid3, que es la salsa de los posts de política... ains. Que hará mv cuando tu ciclo termine... :(

sid3

#126 Tienes razón, a lo mejor no es un tema que domine a la perfección, pero sí que he leído cosas acerca de esta tema y es realmente muy interesante.

M0E, si quieres recomendarme algún libro o algo no dudes en hacerlo, será un placer leerlo y después debatirlo.

#127 Creo que el ciclo está terminando...siento, que no podré cambiar la opinión de nadie ni ellos la mía, pero debo reconocer que ha sido un placer compartir opiniones y conocer nueva gente y así poder plantearme realmente si es esta la ideología q más me conviene.

Saludos!

M0E

#128 ahora mismo no se me ocurre ningún libro sobre esa temática concreta, pero busca información sobre lo q te he dicho de Orwell. es una historia curiosa

Atheist

A él mandalo currárselo, pero por mi podrías contar la historia directamente tú? xD

edit: gracias

kYp

Motaje esa cara... en ese cuello

M0E

Orwell. Tras el liberal que ha querido gobernar con un buen discurso, el último romántico. Los días del fascismo están en su apogeo. Orwell no lo duda ni un segundo. Si viaja a España como miliciano es para luchar “contra el fascismo”. Si se le pregunta por qué, contesta: “por simple decencia”. Pero, después de la persecución que sufre en Barcelona, como miembro del POUM , vuelve a Londres con la convicción de que la guerra civil española es un fraude. Orwell sabe bien lo que dice. Es uno de los rarísimos intelectuales comprometidos del siglo que es capaz de ver y que coloca la realidad por encima de la abstracción. Siguiéndole, escuchamos los pistoletazos de una sindical contra otra y descubrimos parte del papel desempañado por el partido comunista, que tras la máscara de la autoridad pública y el orden republicano efectúa la conquista del poder y la confiscación de la libertad. Siguiéndole, vemos cómo se deshace el resorte político del antifascismo y cómo los servicios soviéticos crean un doble fondo de prácticas policíacas, con sus procedimientos, sus agentes, sus prisiones independientes del Estado. Toda la represión que liquida a los revolucionarios del POUM y quebranta el entusiasmo anarquista después de las sangrientas jornadas de mayo de 1937 llevaría el inconfundible sello comunista: las acusaciones, la falsificación de testimonios, las confesiones obtenidas por medio de la tortura, los asesinatos.

lo he extraído de un articulo de Fernando Garcia de Cortázar (al que tengo la suerte de conocer personalmente, no confundir con ser amigo suyo ni nada parecido)
es un miniminiresumen. es cuestión de buscar

sid3

M0E, pues yo creía que Orwell era un brigadista Internacional que iba a luchar y creía en la guerra como objetivo primordial, es decir, que lo importante era ganar la guerra.
Pero luego, vió la matanza que Stalin estaba llevando a cabo con los integrantes del POUM y se hizo de ese mismo partido.

Que era del POUM, ya lo sabía. Pero en un examen de historia este año, mi profesora nos puso un fragmento de: "Memories de Catalunya" del Orwell, en el que dejaba bien clarito, que para él lo primordial era ganar la guerra y luego en todo caso, una vez ganada la guerra, ya se harían las colectivizaciones.

Pero supongo que como todo humano, sufrió una evolución en su ideología.

No sé no entiendo ese cambio, del fragmento de Memores de Catalunya a ser del POUM, si alguien lo sabe que lo cuente ya que es bastante interesante.

pd: Creo que para variar, estamos desviando el tema del thread. xDDD

O

#133 Interesante relato de lo que enseñan en la escuela a los chavales catalanes. De aquellos polvos, estos lodos.

H

#68 Primero a mi te me relajas, que te haya alterado el nervio ver a tu ídolo en un momento comprometido me suda la polla.
Segundo no, no me he leído la constitución ni me la pienso leer, mucho menos para discutir cualquier cosa con el primer soplamocos que se me ponga tonto.
Tercero, como eres tonto y no te habrás molestado ni en buscarlo, te lo busco yo, para la próxima haz el esfuerzo de intentarlo, el mecanismo de google es muy sencillo.

http://www.lavozdegalicia.es/especiales/2005/amigalector/noticia.jsp?CAT=104&TEXTO=3706217

sid3

#134 Supongo que no debes saber ni de lo que hablamos, pero has visto lo de: "Memories de Catalunya", y se te ha activado la antena.

O

#136 Pensabe que quizás os explicaban memorias sobre Cambó o sobre catalanes de la talla de Salvador Dali o Gaudi, por lo que veo lo que se lleva son documentales de un tio que ni era catalán, que se vino a España a luchar por el comunismo = brigadas internacionales.

Pero bueno, viendo como está la política es normal que sólo cuenten lo que interesa política o históricamente en el momento actual.

iFRiT89

http://img398.imageshack.us/img398/1142/constitucionde1978dp7.jpg

POR DIOS!!!!! no puede ser!! sale una aguila!!! sale un yugo y unas flechas!! pero como es posible si es anticonstitucional?

venga PSOE!!! a quitar el bicho ese de la tapa ya!!! a tomar por culo la memoria historica... al igual que las estatuas,placas,honores y demas... tanto de unbando como de otro se deberian dejar las cosas como estan... es historia y punto

enfin

Strangelove

MOE George Orwell escribió un libro muy interesante: Rebelión en la granja. En esta obra, Orwell describe bastante bien un ejemplo metafórico del socialismo aplicado en un mundo pequeño (una granja) con personajes sencillos (animales).
No voy a contar el final. Os recomiendo a todos que lo leais.

-gizmo-

para los que dicen q Elmundo vende tanto como Elpais, ver esto:
http://www.elpais.com/articulo/sociedad/OJD/insta/Mundo/rectifique/datos/tergiversados/elpepusoc/20070525elpepisoc_13/Tes

-nazgul-

#140 Creo que fue el señor Krusty, haciendo honor a su nick

Anubis_1

1ºsi fuese un montaje no estaria del reves
2ºzaplana es un puto fascista no se de que os sorprendeis
3ºque pasa con esa bandera?que representa a 40 años de historia que le faltan a este pais.

O

#140 La noticia de que elmundo de lunes a viernes vende casi tantos periodicos como el de Polanco: http://www.elmundo.es/elmundo/2007/05/24/comunicacion/1179994568.html

La pataleta del sr.Polanco: http://www.elmundo.es/elmundo/2007/05/25/comunicacion/1180066020.html
http://www.diariocritico.com/2007/Mayo/nacional/23112/ojd-pais-mundo.html

La bajada de pantalones de la OJD: http://blogs.periodistadigital.com/24por7.php/2007/05/25/ojd_pais_mundo_pedrojota_polanco_5689

Sobre la guerra mediática de elpais y elmundo: http://www.prnoticias.com/prn/hojas/noticias/detallenoticia.jsp?noticia=40980&repositorio=0&pagina=1&idapr=1esp_1

Y a todo esto.... ¿ Porqué el grupo PRISA ha retirado de la OJD en medios digitales a elpais.es ? Porque en la OJD de medios electrónicos retiraron a elpais.es porque se quejaron estos del sistema de medición de visitas -la razón real es que en internet el diario elmundo.es se come en visitas a el diario de Polanco, se puede comprobar en medidores de tráfico web como Alexa-:P. Todo sea por ocultar que el diario elpais.es está tan en decadencia que la gente no lo lee ni aún regalándotelo en la universidad, jojojo.

sOyneGro

#142 perroflauta a hablado.

Cuando la palabra fascista sale a pasear de boca de un perroflautico es que algo pasa.

ESTO REQUIERE UNA PURGA!!! Una purga de la que hasta el propio Stalin se sintiese orgulloso. Quememos sedes del PP igual que en las pasadas elecciones. Matemos a esos nazis, la extrema derecha española debe ser exterminada. Esto requiere otra guerra civil!! FACHAS FACHAS!!

Por si alguno no se ha dado cuenta, esto era una ironia.

A

#144 cada vez que escribes algo te auto humillas. Yo que tu me iba a dormir un rato y a mordisquear la almohada.

sOyneGro

#145

Tienes poca imaginacion, hacer un copy&paste de lo que te escribo en otros post no creo que te haga mas inteligente. A no ser... que hayas descubierto que tambien se puede hacer con Control + C, en ese caso te felicito. (K)

A

#146 para que asi entiendas lo que he escrito en el otro post.

#148 No quiero, si necesitas ayuda te vuelves a la escuela de niños especiales.

sOyneGro

#147 Hazme un croquis que no me entero :S

Chusssky

¿ Porqué el grupo PRISA ha retirado de la OJD en medios digitales a elpais.es ? Porque en la OJD de medios electrónicos retiraron a elpais.es porque se quejaron estos del sistema de medición de visitas

¿Tendra algo que ver con que cada vez que voy a elpais.es, parece como que no para nunca de cargar paginas/enlaces, o lo que sea.? (Pregunto, no acuso)

bakanly

Me da exactamente igual que si Zaplana, Acebes, Blanco o Caldera, etc etc, se saquen fotos con la bandera franquista o con la repúblicana. Que hagan lo que quiera, pero a la hora de actuar para el pueblo lo hagan bien.

Vamos, que también, a lo mejor.... no vio de que bandera se trataba.

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