Conflictos armados de Israel


Mensaje de la moderación:

Voy a empezar a poner más mano dura en este hilo con las pullas indirectas, las faltas de respeto, y bueno, porque también están pasando, los insultos directos a las personas. Hay que entender que este es un foro de debate, y como cualquier foro de debate, la gente tiene opiniones, que muchas veces no casan con la tuya. Me da lo mismo si consideráis que la persona es de un bando o de otro, si está poniendo "fake news" o no, o está haciendo lo que sea. Ninguna de esas cosas os da derecho a insultar a otro usuario, tirarle pullitas, provocarle o soltarle insultos varios porque no os parece bien lo que está diciendo.

Si la opinión de un usuario no os gusta, no le respondáis, pero eso no os da derecho a nada ni ninguno estáis por encima de nadie.

Dicho esto, si consideráis, y tenéis pruebas de verdad de ello, que hay un usuario que está intentando dinamitar el hilo siendo incendiario, siendo muy pesado/spammer, o en general está siendo tóxico para el hilo, para eso tenéis primero la herramienta de reportar (Os recuerdo que hay una norma que recoje penalizar este comportamiento), y para continuar, siempre podéis venir al modmail a hablar con nosotros y que investiguemos más a fondo el asunto o incluso hablemos con la administración para que nos den información extra y actuar al respecto.

TL, DR: Si alguien no opina como tu, no tienes derecho a saltarte las normas hacia esa persona.

Sheitana

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YokeseS

#990 Pues no entiendo como llevan lanzando cohetes los de Hezbollah desde el 7 de Octubre del año pasado en el sur de Israel. Y todas las lanzaderas que les han reventado estos últimos meses deben de ser inventadas.

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Aguiluxo

Dios, he leido deeply concerned.

Esto me da la vida

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covaga

solo falta que @sheitana diga que #967 es falso

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khaxal

#987 Viendo que tu primer tweet tiene 6 días y efectivamente, no lo recoge ningún medio, voy a decir que es mentira, porque esto abriría las noticias en medio mundo. Otra más.

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Pitufooscuro

#990 a bajado de A+ a A, ya a estado otras veces en A sin guerra.

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Sheitana

#995 ¿Han dicho algo las noticias sobre las tropas españolas de la UNFIL (si se han retirado, si siguen en la zona o no)? Si piensas que miento, desmonta la mentira, que es muy fácil hacer acusaciones detrás de la pantalla de un ordenador mientras se ponen tweets de las IDF y de ACOM, y nadie viene con el dedo acusador de estar haciendo propaganda.

Me pregunto quién os ha dado la prerrogativa de juzgar lo que es cierto o no, o si alguien sabe del tema o no, sin más argumentos que vuestra propia palabra. ¿No creéis algo? Demostrad que es falso. ¿No estáis de acuerdo con un argumento? Contraargumentad.

Esto es un debate, no un sitio donde tengáis bula para desacreditar a todo el que esté en contra de las políticas israelíes.

#996 Aparte de que Moods les baja a Baa1, no sólo es la calificación, sino que todas las agencias les dan un pronóstico negativo. Eso no ha pasado antes sin estar en guerra.

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covaga

#997 ya te ha desmontado la mentira.... que quieres? que digan que tu tweet es falso?

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YokeseS

#997 Pero a ti que más te da que estén allí o no, su función en el Líbano es Irrelevante. A la vista está de que no han podido mantener el orden en la zona durante todos estos años que han estado allí.

Soy_ZdRaVo

#994 simplemente lo ignora

Ahora habla de economía porque patata.

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Sheitana

#1000 Pues claro que os ignoro, no entro en provocaciones, ni hablo para vosotros.

#998 Falsísimo:

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Kiermel
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YokeseS

#1001 Pero tú miras lo que traes?

Los topos que viven en esos huertos deben de quedar achicharrados

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Pitufooscuro

#997 solo es agencia lo hace, el resto les dan de A para arriba.

Dudo a horrores que el estado quiebre, a pasado por cosas mucho peores que está, si sigue bajando Israel tendrá que concentrar más aún sus esfuerzos en la guerra para terminarla rápido.

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pIJAS

Espero que gasten toda la munición de fósforo blanco en todas las instalaciones militares y todos los edificios que contentan túneles lleno de terroristas de todas las edades para empuñar armas.

StkR

#994 no te das cuenta cómo ha venido corriendo con un invent a desviar la atención? Por cierto #997 , te pidieron páginas atrás las fuentes de que, según tú, Israel daba por válidas unas cifras de muertos que te sacabas de la manga y quizás lo he obviado, pero no recuerdo ver las fuentes. Puedes pasarlas cuando puedas?

¿No creéis algo? Demostrad que es falso.

Me temo que el asunto no funciona exactamente así. Si es que pensando así es normal opinar ciertas cosas.

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Sheitana

#1004 Eso sería lo ideal. Israel casi nunca ha estado tantísimo tiempo en guerra (la más larga creo que fue, precisamente, cuando invadieron el Líbano en 2006 y no llegó a los dos meses, porque durante la primera contra los estados árabes hubo varias treguas).

El problema es que Bibi se juega el cargo, si su popularidad no era muy alta antes, ahora está por los suelos, con manifestaciones multitudinarias frecuentes; y ya no es un tema de que deje el poder, sino de que se enfrenta a cargos de corrupción.

Pero cuantos más esfuerzos dediquen a la guerra, más sustraen a otras partidas. Todo depende, como dices, de lo rápido que vayan y si hay una escalada en Irán.

#1006 Las dio @khaxal 17k terroristas - 19k civiles, que son 36.000. Suma los desaparecidos.

3 respuestas
StkR

#1007

El problema es que Bibi se juega el cargo, si su popularidad no era muy alta antes, ahora está por los suelos,

mientes más que hablas:
https://www.bbc.com/news/articles/c243zempn6zo

Venga, sigue que es divertido.

Y todo esto lo digo opinando que Netanyahu es un hijo de puta, que igual hasta parece que lo defiendo mientras desmonto tus mentiras.

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Kiermel

🇮🇱🇱🇧🇮🇷 Mensaje de Netanyahu a los ciudadanos del Líbano:

“Este es un mensaje para el pueblo del Líbano. ¿Recuerdan cuando su país era llamado la Perla del Medio Oriente? Yo sí. Entonces, ¿qué pasó con el Líbano? Una pandilla de tiranos y terroristas lo destruyó.

Eso es lo que pasó. El Líbano alguna vez fue conocido por su tolerancia, por su belleza. Hoy, es un lugar de caos, un lugar de guerra. Israel se retiró del Líbano hace 25 años, pero el país que realmente conquistó el Líbano no es Israel. Es Irán.

Irán, que financia y arma a Hezbolá para servir los intereses de Irán a expensas del Líbano. Hezbolá ha convertido al Líbano en un almacén de municiones y armas y en una base militar iraní de Ford. Solo un día después de la masacre del 7 de octubre hace un año, Hezbolá se unió a la guerra contra Israel. Lanzó un ataque no provocado contra nuestras ciudades y nuestros ciudadanos. Desde entonces, ha disparado más de 8.000 misiles contra Israel, matando a civiles sin distinción, cristianos, musulmanes y judíos.

Israel ha decidido poner fin a esto. Hemos decidido hacer todo lo que sea necesario para que nuestro pueblo regrese sano y salvo a sus hogares. Israel tiene derecho a defenderse. Israel también tiene derecho a ganar, e Israel ganará. Hemos degradado las capacidades de Hezbolá.

Hemos eliminado a miles de terroristas, incluido el propio Nasrallah y el sustituto de Nasrallah y el sustituto de su sustituto”.

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Pitufooscuro

#1007 hay una expresión judía que dice algo parecido a esto: dos judíos, tres opiniones, las manifestaciones grandes son continuas a lo largo de su historia, son un pueblo que lo discute todo, no te tomes las manifestaciones muy enserio, la gente podría quejarse hoy de netan y al día siguiente votarlo.

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Sheitana

#1008 Y yo te pongo esto otro, de la prensa israelí, a ver si miento o no:

https://www.haaretz.com/israel-news/2024-10-08/ty-article/.premium/after-october-7-just-how-far-right-will-israel-go/00000192-6bc9-ded3-a7bb-7feb4cef0000

Desmóntame esta.

#1010 Eso es verdad. Pero mira lo que le costó formar gobierno, que tuvo que pactar con el diablo. A la izquierda, desde luego, no se van a ir.

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Kiermel
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YokeseS

#1007 También planeo durante años el ataque a Israel, para aferrarse al cargo. El mismo construyo los túneles para tener la escusa y quedarse en el poder. Su plan es expandirse por todo Oriente Medio e instaurar el Reich Judío por todo el mundo. Hay que ayudar a los Chancletos ellos no tienen culpa de nada, si occidente no les ayuda muy pronto tendremos avances tecnológicos y curaremos enfermedades, nuestro deber es retroceder al medievo con nuestros hermanos musulmanes.

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Pitufooscuro

#1013 es curioso el pueblo judío, son los que más tienen premios noveles en comparación a la población que son, no se puede decir lo mismo del mundo islámico.

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YokeseS

#1014 En producción de chanclas no hay quien les gane

StkR

#1011 te ríes de mi? No hace falta que sigamos discutiendo.
Image from Gyazo

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Sheitana

#1016 Yo lo leo, pero bueno, te pongo un cacho:

Around the November 2022 elections, polls from the Israel Democracy Institute showed that about 60 percent of Jews self-identified as right wing. Interestingly, that portion had declined steadily in the institute's polls during the democracy protests of 2023, down to 50 percent in September. October 7 and the war prompted a rise again, to 64 percent within a few months. But "right wing" drifted back down to 56-57 percent in recent months.

The portion of Jews who self-defined as left eroded at first, but stabilized at 12 percent – close to the levels before the 2022 elections (during 2023, that number rose). Israel's massive escalation against Hezbollah pushed the right slightly above 60 percent in the institute's September poll, but these trends are clearly not quite fixed.

Behind the numbers, the city of Lod offers what some have called a microcosm of Israel's pressure cooker. It is home to former Soviet immigrants, Mizrahi Jews, Ethiopian Israelis – many of them religious – Palestinian citizens and Garin Torani, a religious-Zionist movement that sets up communities in underdeveloped areas. In May 2021, Arab and Jewish citizens clashed violently there, in the shadow of a 10-day Gaza flare-up.

In 2022, 28.53 percent of Lod's voters chose Likud, and 15.5 percent for the combined slate of the far-right Religious Zionism (Smotrich) and Otzma Yehudit (Ben-Gvir) – in total, 10 points higher than the national average for those two parties.

Orit Ofer, 46, directs the culture department at the Lod municipality. She grew up in the West Bank settlement of Kiryat Arba, in a religious family with eight siblings, and has four of her own children. She's lived in Lod for 16 years. Before that, she was an activist opposing the 2005 evacuation of Gaza settlements and served as secretary of the West Bank outpost of Amona, evacuated in early 2006. She was a parliamentary assistant for a Likud lawmaker, and says she's still a proud member of Likud because she believes in the need for a big right-wing party.

But in an interview at her office in the Lod municipality, she offers veiled frustration with Netanyahu, indicating that Likud clings to its leaders for too long. She herself is no longer religious and has become disenchanted by the inner workings of politics, including within Likud.

Given that her daily job involves very close ongoing relationships with the local Arab community, not least after the urban intercommunal violence of 2021, did the latest war cause a new wave of fear or tension? "The opposite."

She explains that the municipality was unprepared for the 2021 riots and worked hard to build coping skills for the future. When this war broke out, the staff quickly set up "situation rooms," including in the Arab community, and she believes this helped maintain calm. They mourned and even cried together.

How has the state performed during the war? "I'd rather not say. We're lucky that we have local government."

Her views toward Palestinians are hard-line, but distinct: "They have to decide if they want to be part of the state and accept our sovereignty. If they do – they should have equal rights. Including the right to vote. If they want to fight – we'll have to fight."

Ofer says she could never support Ben-Gvir or Smotrich or their parties, which she sees as driven by narrow sectarian interests: "They want to control things always at the expense of others." The war didn't really change her overall views, she says, just made them stronger.

Gabbay, the young father in the Lod train station with his self-defined "harsh" views, also says October 7 didn't truly change his worldview regarding the conflict. "What happened was my nightmare." He could well be among the stable base of support Ben-Gvir retains in surveys.

Two Ethiopian-Israeli women on a bench chatting in Amharic chuckle sadly when asked how they felt on October 7, 2024. They had just been having that same conversation among themselves, they say. All they could relate was how hard this day was, how sad they are – and "how, how could this have happened to us?"

Someone will have to answer for it. Those no longer supporting the government – or the centrist Yair Lapid – are favoring the hawkish secular right, including Lieberman, Benny Gantz and Naftali Bennett. Trying to explain Lieberman's rise, Shain says: "They are looking for a leader who is strong, secular, not clerical, liberal … but very tough on security."

Israel is headed nowhere good. But secular right-wing hawks driven by a modern, pragmatic view of the state might lead the country in the future. If they are truly pragmatic, they'll start thinking now about how to undo everything Netanyahu and the fanatical right wing have done.

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StkR

#1017 me puedes citar dónde pone que Netanyahu ha caído en popularidad, por favor?

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Sheitana

#1018 Si no sabes leer inglés, no puedo hacer más.

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hP

#1009 hay que reconocer que las últimas frases son oro puro, eso debe de escocer y mucho a Hezbolá.

#1019 yo la conclusión que he sacado de ese "cacho" que has pegado es que me debes una nueva ruedita.

No te cansas de hacer el ridículo con tanto bulo que traes? A ver, cuéntanos, que te han hecho los Israelíes? Lo pregunto xq noto un odio profundo hacia ellos.

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