Suiza se mueve, ya podemos imaginar de donde vienen los motivos.
https://www.swissinfo.ch/eng/swiss-politics/negotiations-between-switzerland-and-the-eu-concluded-objectives-achieved/88621356
#11282 A ver, tengo que salir en defensa del PSOE y de Sánchez y no me hace absolutamente ninguna gracia.
Pon que España decide vender armas a Irán. Y España las monta en un buque con bandera de España, que hace escala en el puerto de Nueva York. Qué crees que haría el gobierno de EEUU? Pues eso.
Recordemos que EEUU va poniendo sanciones a empresas y personas que NUNCA han pisado suelo americano y que simplemente compran Azafrán a Irán.
O sea que menos hipocresía. Si España no quiere que un barco pase por sus puertos porque lleva armas a otro país, está en su derecho de hacerlo. Al menos mientras EEUU vaya haciendo lo mismo y extendiendo el brazo contra quien le da la gana en el país que le da la gana. Así que a llorar a la llorería.
#11285 Eso esta muy bien pero ahora piensa en las consecuencias.
Recuerda que los Romeo los MH-60R se los compramos a EEUU. El sistema AEGIS que montamos en las F-100 y montaremos en las F-110 son de EEUU.
Las baterías Patriot se las compramos a EEUU. Los 4 MQ-9 que tenemos y vamos a armar o estamos en ello son comprados a EEUU. Y así te puedo seguir un rato con todo lo que dependemos de ellos en armamento. Encima en un momento en el cual a Israel les estamos cancelando contratos de compra de munición de 9mm para las Ramón, el Trophy para modernizar a los Leopard a la versión 2A8, el SILAM que va por el mismo camino. Y todo por preocuparnos por lo que le hace Israel a los Palestinos. Mientras hemos dejado de lado a los Saharauis.
Recuerda que por el buen trato que teníamos con la Armada de EEUU de cuando les compramos de segunda mano los F-18. Nos salio un buen contrato.
Que gracias a esa relación ahora que nos pusimos a fabricar los S-80 por nuestra cuenta. Y tuvimos los problemas con el peso de los submarinos que nos lo estábamos comiendo por no tener todo bien calculado. Vino una empresa de EEUU a solucionarnos la papeleta. Y el contacto con esa empresa vino de parte de la Armada de EEUU.
Luego por si tampoco lo sabes todos los F-35 usados por los países que no son EEUU. Usan un vehículo de fabricación española para cargar las bombas y ponerlas en el F-35. Porque ganamos ese contrato.
Los Harrier de las Armada los estamos manteniendo gracias a las relaciones con el USMC.
Tenemos una base de EEUU en Rota, y debemostener en cuenta lo que eso supone para nuestras relaciones. Y para la defensa aeréa europea.
Aparte de que muchos SEALS acaban viniendo a Europa a entrenarse con nuestras tropas y establecer relaciones. Y uno de los destinos suele ser España.
Al final tenemos que saber quienes somos y de quienes dependemos. Y que las buenas relaciones que tengamos con países a los cuales les compramos o vendemos armamento. Si durante años vamos creando una buena relación, eso se traduce en mejores condiciones de compra y venta, favores por aquí y por allá.
Pero nada, mejor jodamos esas relaciones por no dejar a unos barcos hacer escala en nuestros puertos, o por salirnos de los ejercicios maritimos como hicimos ya en el pasado. No sea que pasar cerca de cierto país junto a los buques de EEUU fuese malo.
Otra cosa ya seria que fuésemos independientes en temas armamentísticos o solo dependiésemos de nosotros y de Europa, o Corea del Sur. Entonces igual si nos podría sudar más la polla nuestra relación con EEUU.
#11286 Está claro que tenemos que mantener unas buenas relaciones con EEUU, por esas razones, y por mil razones más.
Pero hay que poner líneas rojas en temas de pura soberanía nacional, y ni siquiera hay que hacerlo en España, hay que hacerlo en Europa. Si algo hemos visto en los últimos 5-8 años es que
(1) Rusia era el hombre del saco para Europa, pero ya no existe. No tengo nada claro que Rusia pudiera invadir 1 metro de Polonia a estas alturas, por lo tanto, cada vez necesitamos menos a EEUU, ya que no hay nadie que pueda toser a Europa militarmente hablando, en las proximidades de Europa. Y lo que pase en el pacífico, ni nos va, ni nos viene. Si EEUU quiere pelearse con China por seguir siendo el hegemón, pues cojonudo, que lo haga.
(2) Necesitamos industria armamentística propia. "Pero es que los F-35 son mega buenos ultra guays, no tiene sentido el Eurofighter". Vale, felicidades por el F-35, pero no vamos a ir a la guerra contra EEUU. Si convenimos que tampoco vamos a ir a la guerra contra China, si vamos a la guerra va a ser contra aviones rusos ensamblados con cita de carrocero y con un TomTom comprado en Amazon, como hemos visto en Ucrania, o aún mejor, contra naciones subdesarrolladas que apenas tienen fuerza aérea.
(3) EEUU da muchos bandazos geopolíticos en clave de política interna que no controlamos, por lo tanto, deja de ser un socio fiable. Mañana Trump dice que se sale de la OTAN, y se salen. Y cada X tiempo a los republicanos les da la apoplejía aislacionista. Pues ala, aislaos.
(4) Estados Unidos no tiene aliados, tiene intereses, que algunas veces están alineados, otras veces no. Mañana les interesa reconocer el Sahara y lo reconocen. Mañana quieren que Canarias pase a ser de Marruecos y ale. Aliados si, tontos no. Muchas veces los intereses de EEUU van contra los de Europa. Sin ir más lejos, EEUU lleva décadas intentando sabotear el Euro (y el Yuan). Porque depende de que otros utilicen su moneda para mantener el ejército que tiene. La OTAN existe porque EEUU quería tener el Atlántico norte bien protegidito y calmado, para poder centrar sus fuerzas en otras cosas, como proyectar fuerza en medio oriente, o Asia.
Solo digo que ahora que Rusia ha mostrado sus cartas, y ha bajado de ser "el segundo ejército del mundo" a ser "el 20 ejercito del mundo", ya no está muy claro cual es el upside para Europa. Y los downsides empiezan a pesar mucho más, especialmente los que te quieren hacer renunciar a tu propia soberanía. Hay que empezar a decirle a EEUU que hay unas líneas rojas.
#11287 Pues tú mismo lo dices hay que buscar buenas relaciones con EEUU. El resto que has metido es paja.
Mientras dependas de él en compras/ventas y demás. Tendrás que intentar llevarte bien.
Y claro que puedes poner líneas rojas, pero midiendo las consecuencias también.
Al final hay que mantener un equilibrio.
#11285 otro que piensa que el derecho internacional existe y que no es el más fuerte manda?
Para hacer lo que propones España debería decidir proyectar fuerza y no depender de que EEUU nos proteja de nuestros enemigos porque no queremos gastar dinero en defensa
Es híper hipócrita no gastar ni el mínimo pactado en defensa pero a la vez no querer que EEUU marque líneas rojas
#11293 gilipolleces como la que has escrito en el post anterior?
Que el derecho internacional es papel mojado y lo que cuenta son las armas
Que Espana debería proyectar fuerza y no depender de Estados Unidos si quiere tener soberanía
Que es hipócrita no querer gastar wn defensa
Ya me dices cuál de estas es la gilipollez
#11294 ninguna, esas son las verdades del barquero. Duras de asimilar pero tan reales como la vida misma
Si quieres nos ponemos a decir anglos en bucle como Gustavo Bueno y apretamos muy fuerte el puñito
#11295 lo de anglos está muy gastado, es muy de 2019, además es que ni siquiera es anglo su monarquía, pero el término sigue bastante en boga, sobre todo para referirse a los anglófilos. Con ese término queda bastante claro a qué se refieren. También a la inversa, claro, los anglófobos. Gustavo Bueno no usaba tanto ese término. Léete España frente a Europa y ya le criticas con algo de criterio, sobre todo para no confundir al filósofo con los seguidores.
#11300 yo creo que hasta que no lancen un nuke lo del deeply concerned lo vamos a seguir escuchando unos años más.
Aunque no hay huevos de lanzar nukes pero claro mientras van jodiendo como pueden.
Tampoco estamos preparados para perder el estado del bienestar que conlleva tomarse en serio el asunto.
#11301 En Bruselas lo saben perfectamente, el tema es que por unas causas o por otras prefieren hacer la vista gorda y obviar este tipo de sucesos. El problema es que estados autoritarios saben que no va a haber ningún tipo de repercusión, hace unos años fue Rusia derribando un avión de pasajeros, cargandose a ciudadanos con polonio en territorio extranjero, mediando en las elecciones, etc. y China ha visto que puede seguir con la misma guerra asimétrica que respuesta no hay ni la habrá.
La respuesta está claramente en dar más poder financiero a China sobre Europa mientras se regulan más los productos americanos.
Para todo lo demás, un poco de concerneo.
No sé porqué decís que no se hace nada en Europa. No os acordáis de lo del avión holandés? Mirad quien está donando f16 a Ucrania.
#11309 yo odio a los holandeses tanto o más que cualquiera, pero por desgracia siguen siendo parte de Europa.
