#2780 pero para que vas a poner si ya venia Tio Sam con las birras de casa?
#2786 aun si fuera contra moros habría algo de posibilidad de desempolvar a Tizona. Contra Rusos, chinos o USA? olvidate xD
#2789 Y si mal no recuerdo cuando tocaba retirarse les daban tierras y algo más con el tema de impuestos pero esto no me acuerdo exactamente qué era lo que leí
#2683 no, no aparecieron después, eso es un cuento muy conveniente para los reaganitas y el coservador libegal medio inglesito. Por supuesto la cia tanto traficaba con cocaína para financiar ops en América latina a espaldas del congreso (con beneplácito del gobierno) como su gobierno llamaba luchadores por la libertad a auténticos asesinos en masa, técnicamente no entraban para liberar al país (muchos ni eran afganos), sino para limpiar la tierra de infieles. rusos o no rusos.
Lo que apareció a principios de los 80 fue una legion de conservadores y gililiberales americanos e ingleses por pakistan levantando y agilizando la entrada Afganistán de talibanes desde las madrasas de la propia pakistan y emiratos/as, teneis un video de Margaret Thatcher alentado en plena frontera, por cierto uno de los que organizaba y financiaba dichos viajes desde los estados del golfo era Osama (su familia). Por cierto, Thatcher no apareció gratis por el lugar, por supuesto que no, a esa mujer le importaba bastante poco la libertad cuando te rodeas de lo peor de un país como Pakistan para hacerte un selfi, lo hizo para mantener al cliente numero de la industria armamentística de uk de la epoca, AS.
Lo que paso después de la retirada de la urrs, fue la división del país en diferentes grupos, señores de la guerra y grandes caciques (unos clamaban ser enviados por Ala etc), se pasaron los 90 luchando por el poder (de hecho kabul paso a ser un infierno) hasta bien entrado los 2000, realmente nunca han dejado el estado permanente de guerra civil desde entonces, la mayoria de atentados en la capital se los ha llevado la poblacion civil, y no han sido pocos.
Esto era kabul en 1990 (los talibanes se bombardeaban entre ellos desde barrios periféricos, su pasatiempo preferido, era tirarse cohetes rusos y obuses desde las montañas periféricas. Ese fue el resultado de la política de Reagan y Thatcher en esa zona del mundo.
Para que os hagáis una idea el 'gobierno' afgano nunca ha controlado realmente ni el 20% del país en ningún momento de los últimos 20 años. Y cada eleccion ha sido mas corrupta que la anterior.
#2793 muy buen post, eso me aclara bastante aunque era obvio el porque los soldados desertaron en masa cuando USA se retira... es que no hay nadie al volante
#2794 es que desde hace mucho tiempo, siglos incluso, Afganistán es un 'pais' sobre el papel, en los 90 como digo hasta que ciertos grupos de talibanes consiguen cierto control territorial mayoritario, a base de puro obusazo, de arrasar ciudades y pueblos, rebeldes o bajo el control de otras facciones, caciques etc, siempre a sido un pais descompuesto.
Va a ser interesante ver cómo evolucionan apartir de ahora. Como decía en el otro hilo, tendrán suerte si no terminan como en esa década reduciendo la capital a escombros entre unos y otros, masacrando civiles (raptando a críos) como medio de convencer a otras regiones/pueblos de pasarse a su bando. Además hay que contar que Pakistán (que es un Agujero negro, pura fosa septica) está interesada en la zona, y cualquier personaje o grupos con ideas propias va a ser enemigo número uno, sean talibanes o no. Y por supuesto cualquier cosa que huela a modernizacion o libertades y derechos fuera de la ley islámica va a ser aplastado por todos los agentes interesados.
Y además hay que sumar las mafias y que por lo general la corrupción allá es nivel dios, ya se ha visto recientemente, hay para todos los colores, policía, ejército, gobernadores, elecciones etc.
Están fuck, y es normal que la gente con dos dedos de frente quiera escapar a toda costa.
No veo yo eso de hacer un ejército en el que haya holandeses, a la mínima saldrían por patas los muy cobardes.
Menudo bicho va a acabar siendo el S-80 a pesar de los memes y de que El Pais quiera joder el desarrollo.
Los marroquíes deben estar apretando el culo mucho
#2797 Por lo que tengo entendido cuando la crisis del perejil, lo apretaron muy fuerte cuando uno de nuestros submarinos abandono su base xD.
Y ojo, que ademas tienen la amenaza de los Kilo argelinos, que creo que eran hasta seis submarinos.
#2797 que necesario es hacer desarrollo de armamento aqui, en la medida de lo posible, muy buenas noticias
#2798 Pero ahora los Marroquies llevan una temporada modernizando su ejercito, comprando drones Israelies, y EEUU ,helicopteros apaches,m1abram, f16 y por su puesto diferentes municiones ,apoyo ect ect
#2800 ya bueno, pero la mayoría de esas armas no las puedes usar sin tener superioridad
Si se integran lo harpoon en lo submarinos s-80 significa que un submarino español puede hundir un barco marroquí a más de 150km de distancia lo que significa si ya tenían poca capacidad en el mar contra España ahora menos
Y eso significa que las fragatas con sistema AEGIS pueden operar mucho más tranquilas. Lo que a su vez implica que los aviones , helicópteros y drones marroquíes no pueden acercarse a 300-400km de un barco español o pueden ser derribados
Pd: y por no hablar de que el f16 es un desarrollo bastante inferior a los eurofighters en superioridad aérea
Ya solo haría falta comprar misiles de crucero de lanzamiento aéreo en números que permitan usarse masivamente y creo que tendríamos capacidad para causarle daños inasumibles al patrimonio del follamuchachos que gobierna Marruecos si decidiera atacar
Pd2: pero claro, tendríamos que ser agresivos y por ejemplo destruir palacios del Rey como represalia por los loles (y pregonar que si tocan Melilla se queda sin casas, obras de arte, colecciones de coches etc el y todos sus amigos)
#2801 el segundo posdata es lo que te sacaría a los colectivos del pensamiento Alicia "no a la guerra" etc. que tenemos dentro, que se pondrían de nuevo abiertamente contra los intereses territoriales de la nación ante la mínima oportunidad.
#2801Soy_ZdRaVo:Ya solo haría falta comprar misiles de crucero de lanzamiento aéreo en números que permitan usarse masivamente y creo que tendríamos capacidad para causarle daños inasumibles al patrimonio del follamuchachos que gobierna Marruecos si decidiera atacar
Pd2: pero claro, tendríamos que ser agresivos y por ejemplo destruir palacios del Rey como represalia por los loles (y pregonar que si tocan Melilla se queda sin casas, obras de arte, colecciones de coches etc el y todos sus amigos)
sabes que es imposible hacer eso con la mentalidad del europeo moderno, al final sanciones y tolerancia cero con las payasadas es lo que importa, gestionar nosotros nuestra frontera sin tener que sobornarles para que paguen. El problema las inversiones esp en marruecos como siempre
#2800 Marruecos esta modernizando su ejercito basicamente por dos motivos, por la actualización periódica que llevan a cabo todos los ejércitos y porque a diferencia de nosotros, ellos tienen un vecino con el que mantienen una escalada militar desde hace muchas decadas.
Por mucho que lo repitan por activa y pasiva todos los medios de comunicación que tenemos, que son tan gilipollas que le compran la propaganda a Marruecos y puede que ni lo hagan por dinero, españa esta en otra liga y juega a otro juego.
No paran de dar por culo con gilipolleces como que las Canarias estan en peligro porque hur dur F18 vs F16 como si los Eurofighter no existieran o cuando la marina de guerra marroquí es una chusta y no tienen ni submarinos, igual que tampoco tienen otro tipo de embarcaciones.
Y ya como entremos a hablar de doctrina, experiencia y posición geopolítica pues la cosa no mejora para Marruecos.
Y todo esto con Argelia al lado suya, que ese es su verdadero rival y amenaza, pues es otro pais que tambien esta cada cierto tiempo modernizando su ejercito, que cuenta con submarinos y tambien esta en proceso de renovar en los próximos años su aviacion de caza.
Vamos, de todo lo que has mencionado lo unico serio son los Apache, que si mal no recuerdo son de la misma versión que en su dia se ofrecio a España y que básicamente no los tenemos porque en su dia se prefirió apostar por el Tigre por X razones políticas.
Lo unico que verdaderamente necesita españa para ya y que oueda afectar a su defensa es la artillería, que ahi si que esta la cosa mas favorable para Marruecos.
#2803 pero que gestión vas a hacer si Marruecos invade Ceuta y Melilla? Mira bien un mapa y mira qué podría pasar
El mundo va a cambiar mucho en los próximos 20 años
#2805 hombre tanto como para que se vengan arriba asi no, lo mejor disuasion y tener armamento y apoyo diplomatico listo para que ni se lo planteen
#2806 Pues es lo que digo, que hay que tener mas que esos 80 misiles taurus que tenemos para que sepan que van a perder mucho mas de lo que van a ganar. Y como al Rey y sus amigos que mueran 15.000 soldados les parece aceptable porque no los consideran humanos... pues hay que dejarles claro que perderán cosas que les duelan
#2800 Si es verdad que están modernizando, pero eso hay que mantenerlo y ahí le van a dar la risa, además por muy buen equipo que tengas otra cosa que tiene España y Marruecos no es instrucción, el ejercito del aire y la armada españoles están en instrucción constante y en misiones, los marroquíes están muy por debajo en ese aspecto.
#2796 ojala los problemas sean solo de 1 pais, aquí hay demasiados hijos de puta que miran solo por su beneficio, por ejemplo, España es uno de ellos cuando toca el tema de Turquía, lo de la unanimidad en las decisiones, lo de que aun dentro de la unión sigan teniendo soberanía y con 1 solo voto en contra echen para atrás absolutamente todo deja bastante claro que la unión europea es solo una unión económica y social, podrían perfectamente adoptar el sistema federal para cada pais, pero claro, no le hace ni puta gracia a ningún pais el perder ''soberanía''
#2810 Piensa tambien en el lio con patas que seria la logistica del ejército europeo xD.
Por un lado tienes a los franceses, que todo tiene que ser frances, por otro a los alemanes, que todo o casi todo lo que se pueda, tiene que ser aleman y luego toda una serie variopinta de paises que hacen malabares utilizando material nacional (como sucede con el Gripen), material europeo y material estadounidense.
Vamos, ya solo para sacar adelante el FCAS van a ser unas risas y en parte ya lo estan siendo xD.
Y todo esto en una serie de paises que la mayoria carecen de capacidad para mantener lineas de suministro en despliegues militares de alta intensidad y a larga escala y con poblaciones muy poco motivadas a las que nadie se ha molestado en venderles la defensa común, o la defensa a secas.
Irán digo los hutis atacando Arabia Saudí con misiles balísticos.
Cada vez más cerca la alianza hace años impensable de Araba Saudí e Israel para cargarse a los Ayatolas
#2813 joder a Arabia Saudí por intervenir en Yemen intentando evitar que los Hutis se hagan con el poder (son un satélite iraní)
Ya atacaron una refinería con drones hace poco "los hutis".
Esa tribu semi nómada que es capaz de fabricar drones de guerra y misiles balísticos y que no tiene nada que ver con Irán xdd
#2815 el misil balístico que reventó una base aérea (de helicópteros creo) era norcoreano al final? O sigue siendo de fabricación casera (la versión)
Lo de Yemen es que es algo en lo que debe andar metido, como actores secundarios, hasta el tato.
#2816 Creo que hay diseños norcoreanos fabricados en Irán digo en Yemen.
En plena guerra de Irak la armada española paró a un barco norcoreano que navegaba sin bandera e iba petado de misiles para Irán y al parecer se les devolvieron porque era una compra legal.
https://elpais.com/diario/2002/12/11/internacional/1039561218_850215.html
pd: no hay diseños caseros que recorran las distancias que hay entre Yemen y donde caen los misiles, ni de coña. Solo que para todos es mejor decir que Irán no está detrás, igual que los cargueros iraníes en el estrecho de Ormuz se incendian solos y no es cosa de Israel. Tampoco quieren entrar en una guerra directa todos estos
#2817 les vino bien a los norcoreanos, así le enseñan la minga a Corea la mala, a China, a Japón y al resto.
A UsA no que era colegui de tromp en se momento.
Pero es un poco de coña que sigan todavía la versión de los hutis, que ya huele más que los soldados rusos no rusos en Ucrania.
PD con casero me refería a la versión que se vende del conflicto, en el sentido de que los hutis sacan armamento potente nada menos que de la disformidad.
