#51 Racismo el tuyo que aceptas que se discrimine a unos por su condición de piel. Él pide el mismo trato para todos, tú no.
#61 Pollas como catedrales. Mismo trato para todos no es lo que pide, pide que se discrimine a los "negritos de la patera" (textual) y no digo que insinua que mejor en getos o campos de concetracion porque me modero.
#63 Te parece normal que a un local el gobierno le pida al hotel 42 datos a turistas y gente que viene indocumentada se les deje pasar? Si la persona que está entrando no la puedes identificar, como sabes que no es un criminal? Eso no es discriminación?
Responde las tres preguntas y no te vayas por los cerros de úbeda con hur durr racismo, que eso es lo que os ha hecho perder votos desde 2015.
Si con la información que hay en mi DNI no es suficiente para alquilar una habitación donde dormir una noche pues tocará no usar hoteles o irse a un hostal de mala muerte.
La informacion que dan los hoteles al gobierno es para que pueda cotejarla la policia por si alguno de sus huespedes pueda estar buscado internacionalmente, cosa que ahora no se comprueba.
#67 Y está muy bien, pero no tiene sentido que para unos se les pida tanta información y para otros ni se les pida el DNI para identificar quien es y que antecedentes penales puede tener.
#65 es que a una persona indocumentada no se la deja entrar. Otra cosa es que esa persona este ya en el país de manera ilegal y no tengas forma de devolverla al país de origen porque no sabes cuál es y como un país desarrollado que no es una república bananera estás obligado a cumplir las leyes internacionales. En ese caso, como en todos los países desarrollados, te lo comes con patatas.
#68 Pero eso seria otro debate, creo, esto esta pensado para controlar las personas desaparecidas o en huida del espacio shengen.
#69 Tú vives en Narnia, no?
Lo de que "ONGs" vayan directamente a costas africanas a buscar inmigrantes para traerlos y meterlos en el país mientras el Gobierno hace la vista gorda no te has enterado, no? Eso es dejar entrar a personas indocumentadas.
#70 No es otro debate, es el mismo debate: Pedir datos a ciudadanos que residen o visitan el país para controlar quien entra y sale. Dejad de lanzar balones fueras. Os quejáis de la discriminación negativa a africanos pero a la vez miráis para otro lado con la positiva. Es la otra cara de la misma moneda.
#69 Te estás haciendo trampas al solitario. De todos es sabido, con videos y testimonios, que muchos inmigrantes de marruecos de camino a España se deshacen del pasaporte o doc de identificación para aprovecharse de eso mismo que dices.
#55 en la TV y radio han ido entrevistando a gerentes y recepcionistas de hotel y todos comentaban eso. No ha sido en prensa escrita
#71 Yo prohibía las ONG como open arms. Pero antes de que existiesen había más inmigración, 2019 fue el momento de menor inmigración en las últimas décadas y esas ong estaban a pleno funcionamiento. Ahora están mucho más capadas y sigue habiendo inmigración, incluso más que en 2019, y los inmigrantes llegan en patera hasta las costas independientemente de las ONG.
Ahí volvemos al mismo problema, que hacemos con los inmigrantes. ¿Que solución darías tu? Sin saltarte ninguna norma internacional ni derechos humanos, o al menos una solución realista.
#72 la misma pregunta te hago a ti. Sabes que es marroquí o de Somalia, pero no puedes probarlo. Lo tienes en canarias. ¿Que haces?
#74 No dejarlo entrar a Canarias? No sé donde está el problema. Sabes que los países tienen derecho a negar la entrada a extranjeros? Si tú vas a EEUU y no pasas el control de aduanas, no te dejan entra y te tienes que volver en el próximo vuelo/barco. Es lo que se ha hecho toda la vida.
#74 Para empezar, prohibir que nadie vaya fuera de las costas españoles a buscar inmigrantes a los que traer al país. Ya con eso estás eliminando más de la mitad de la llegada de inmigración ilegal en el país. Y después controles fronterizos, donde obviamente no se permite la entrada de nadie ilegal al país. Que ven una patera llegando? Media vuelta y que vuelvan por donde han venido.
Pero claro, para eso hace falta tener un gobierno que, por un lado, tenga la suficiente personalidad para atajar el problema sin importarle lo que digan los cuatro retrasados que defienden la inmigración ilegal como si les fuera la vida en ello (obviamente mientras no les afecte directamente. Si después les ponen un centro de esta gente cerca de su casa, entonces la cosa cambia). Y por otro lado, un gobierno que no sea corrupto y, precisamente, use la inmigración ilegal como método de tráfico de personas, con la ayuda de estas "ONGs", para lucrarse.
Vamos, que decir como dices en #69 que no se deja entrar en el país a gente indocumentada es mentira.
#74 Lo dejo en un puerto amigo con el que tenga un acuerdo de repatriación de estos casos, como hace Australia. Y además en un pais bien subdesarrollado donde no tenga incentivos para ir. Se les iban a quitar las ganas de venir de forma irregular.
#65 Joder porque para empezar eso es falso, se lo piden a cualquiera que se registre en un hotel, a ver si ahora los discriminan por cualquier cosa y esto que es algo obligatorio van a hacerles el favor de no obligarles a hacerlo.
¿No ves que no tiene sentido?
#79 Repito, y gente que viene indocumentada se les deje pasar? Si la persona que está entrando no la puedes identificar, como sabes que no es un criminal?
Responde la pregunta.
#80 No lo sabes a no ser que se comparta informacion como expedientes y datos de la persona en concreto con el pais de origen.
Pero vamos que no es la primera ni la ultima vez q se hace, se les da asilo ¿que delinquen? son repatriados ¿que contribuyen a la sociedad? (que eso quiere la mayoria puesto que buscan trabajo y compran aqui sus cosas) se les permite quedarse con los susodichos papeles en regla y demas burocracia necesaria.
Esto no deja de ser una medida para poner trabas a los delincuentes pero los comentarios a los que hacia referencia solo buscaban la manita facil con la estupidez de turno siendo duros por fuera pero nenazas en la realidad.
#81 Si ni siquiera puedes identificar a esa persona como cojones vas a acceder a su expedientes de ciudadano?
Pero vamos que no es la primera ni la ultima vez q se hace, se les da asilo ¿que delinquen? son repatriados ¿que contribuyen a la sociedad? (que eso quiere la mayoria puesto que buscan trabajo y compran aqui sus cosas) se les permite quedarse con los susodichos papeles en regla y demas burocracia necesaria.
Es decir que un tio que ha podido violar o asesinar, le dejas pasar y a tirar la ruleta de la fortuna a ver si sale bien esta vez xD. Coko
Te das cuenta que los zurdos no tenéis ni idea de como funciona el mundo y las sociedades? Por eso habéis quedado para lo que habéis quedado.
#82 xD Pero como crees que funciona todo? Cuando pasa algo grave se toman medidas, se accede a las camaras o se ponen medios para evitar que se repita.
¿Como averiguas entonces que x persona es una asesino/violador? Tendras que regular la inmigracion de alguna manera o mejor hacemos como defienden algunos mononeuronas (ultimamente generan mucho ruido en internet) cañonazos a los que vengan y el mar se encarga de limpiarlo.
Te puedes agarrar a ese clavo ardiendo si quieres para defender tu posicion pero no pretendas que sea lo mejor o lo correcto porque claramente parece que quieres decir que no entre ni uno.
¿Quien pone las lineas y limites? ¿Quien decide quien entra y quien no? ¿Tu? ¿#5? Menos mal que las cosas no funcionan como quereis porque esto seria volver al nacionalismo, patriotismo de boquilla y racismo cosas que la historia a demostrado que funcionan (xd)
#76 es que los inmigrantes traídos en ONG no llegan ni al 10%. Y además ahora que están esas ong mucho más capadas que antes hay más inmigración, por lo que quitarlas no va a frenar a los inmigrantes. Que no quito que las prohibiría pero no hacen nada.
Que ven una patera llegando? Media vuelta y que vuelvan por donde han venido.
Es que la mayoría de las pateras llegan a la costa sin ser vistas, o son vistas cuando ya están muy cerca. Por otro lado, lo que propones de darles la vuelta llevarlas a alta mar y dejarlos morir ahí es totalmente ilegal. Puedes hablar de saltarte las leyes internacionales, pero tienes que aceptar las consecuencias de convertirte en un paria, que seguramente las consecuencias empeoren mil veces más la calidad de vida del ciudadano medio que aceptar esos inmigrantes. Ningún país desarrollado lo hace, ni USA con Trump ni Italia con Meloni, ni Polonia cuando Rusia le envía musulmanes. No es cuestión de ideología es cuestión de o cambias la mentalidad del mundo desarrollado y que acepten que proteger la frontera está por encima de los derechos humanos de los inmigrantes o ir por ese camino tu solo te puede salir muy caro.
#77 Hace poco mire lo de australia, le salía a más de un millón de dólares cada inmigrante expatriado, en España han llegado 60000 inmigrantes, nos costaría más que la educacion, sanidad, defensa y pago de intereses juntos. Otra cosa es que realmente australia envía los inmigrantes de forma temporal a una isla y con el tiempo terminan por volver al país. Me suena que esa política de expatriar a los inmigrantes la cancelaron por ser ineficaz. La de UK llevan años intentando aplicarla y no han conseguido nada. Si fuese tan fácil como pagar a otro país todos lo harían. PD antes España lo hacía, hasta que tuvo que dejar de hacerlo porque los abandonaban en el desierto.
https://www.refugeecouncil.org.au/operation-sovereign-borders-offshore-detention-statistics/2/
Aquí los números reales de la política de offshoring de Australia y de porque no es aplicable en España.
xD Pero como crees que funciona todo? Cuando pasa algo grave se toman medidas, se accede a las camaras o se ponen medios para evitar que se repita.
Pero vamos a ver, que si alguien de marruecos ha matado a alguien, o ha cometido cualquier crimen y no le puedes identificar, como cojoness vas a saberlo? xDDDDD. Que de toda la vida la inmigración se ha regulado, y esta regulación pasa por saber quien está entrando a tu país.
¿Como averiguas entonces que x persona es una asesino/violador? Tendras que regular la inmigracion de alguna manera o mejor hacemos como defienden algunos mononeuronas (ultimamente generan mucho ruido en internet) cañonazos a los que vengan y el mar se encarga de limpiarlo.
IDENTIFICÁNDOLO? Como lo vas a averiguar sino? Pero si no tiene ni DNI ni Pasaporte porque lo ha tirado o eliminado, como lo identificas?
Te puedes agarrar a ese clavo ardiendo si quieres para defender tu posicion pero no pretendas que sea lo mejor o lo correcto porque claramente parece que quieres decir que no entre ni uno.
No me agarro a ningún clavo ardiendo, eres tú quien lo hace diciendo que como sse ha deshecho del DNI o Pasaporte te lo tienes que comer con patatas. Cuando en realidad la ley dice que esa persona no puede entrar al país y debe volverse por el país desde donde inició el viaje.
¿Quien pone las lineas y limites? ¿Quien decide quien entra y quien no? ¿Tu? ¿#5?
El artículo 149 de la Constitución, que no te habrás leído ni conocerás.
Menos mal que las cosas no funcionan como quereis porque esto seria volver al nacionalismo, patriotismo de boquilla y racismo cosas que la historia a demostrado que funcionan (xd)
Eso aplícatelo a ti y a Unidas Podemos/Sumar, que habéis quedado para el arrastre. Por suerte cada vez los países están volviendo a hacer lo que hacían antes: controlar quien entra.
nacionalismo, patriotismo de boquilla y racismo cosas que la historia a demostrado que funcionan (xd)
Regular la inmigración no es nacionalismo zoquete xD, es lo que hacen todos los países.
#31Elinombrable:Cuando se hace es porque se fleta un avión específicamente para ello (o se utiliza un vuelo comercial) y los tienen controlados durante el viaje. No les dan un billete de avión y los sueltan en el aeropuerto obviamente.
Se han escapado unos cuantos moronegros por "un agujero" en la zona de seguridad en Barajas. Unos cuantos y por el mismo agujero de techo. Así que en la práctica, eso de que van controlados lo que se dice controlados, no es muy cierto.
https://www.abc.es/espana/nueva-fuga-sala-asilo-barajas-tres-inmigrantes-20241007110759-nt.html (https://archive.is/tYLlS)
Cuando en realidad la ley dice que esa persona no puede entrar al país y debe volverse por el país desde donde inició el viaje.
Y seguís con la misma cantinela xD. ¿Cómo obligas a una patera exactamente a volver por donde vino sin poner en riesgo la vida de sus ocupantes? Explícanos por favor.
#86 Que algunos se escapen aprovechando un despiste no implica que no se les tenga controlados. Como bien dice esa noticia, estaban en una sala retenidos. Entre que haya errores/cagadas y que esa gente pueda pulular libremente por el país hay un abismo enorme.
#85 Pues se hace lo que dice la ley entonces porque si no estas cometiendo una ilegalidad.
¿Que mas me quieres contar? ¿El articulo 149 de la constitucion, como identificar a una persona sin tener ninguna forma de hacerlo o quieres aclararme alguna otra cosa?
Zoquete es no querer una regulacion de la inmigracion, repatriar y que se apañen en su pais. Pero lo importante es que una minoria de delincuentes no quita que una mayoria de personas que quieren tener una vida tranquila y en paz en nuestro pais o cualquier otro que este mas avanzado en cuanto a derechos y socialmente en general.
Y si quieres seguir disctuiendo me parece bien pero si mi opinion difiere de la tuya no te enfades.
#87Elinombrable:¿Cómo obligas a una patera exactamente a volver por donde vino sin poner en riesgo la vida de sus ocupantes?
Joder, qué chollo entonces. Con lo que gastamos pagando el avión y el hotel, pagamos el vuelo a Marruecos y ya verás qué rápido se le quita la tontería a los marroquíes de dejar pasar gente. Que con el covid ya se vio que cuando les interesa, chapan la frontera rapidito
#87Elinombrable:Que algunos se escapen aprovechando un despiste no implica que no se les tenga controlados. Entre que haya errores/cagadas y que esa gente pueda pulular libremente por el país hay un abismo enorme.
¿Controlados para qué? ¿Para luego soltarlos en un pueblo, en un hotel pagado a costa de todos los cotizantes a la buena de dios? De verdad te crees que toda esa gente que anda por ahí la tienen fichada y saben en qué anda y a qué se dedica?
#89MacCulkin:Joder, qué chollo entonces. Con lo que gastamos pagando el avión y el hotel, pagamos el vuelo a Marruecos y ya verás qué rápido se le quita la tontería a los marroquíes de dejar pasar gente. Que con el covid ya se vio que cuando les interesa, chapan la frontera rapidito
No puedes enviar un vuelo a Marruecos con gente indocumentada sin que lo acepten antes por razones obvias. Ni a Marruecos ni a ningún otro país. Y durante el Covid no se cerró ninguna frontera para los inmigrantes ilegales. De hecho en pleno 2020 llegaron más de 42.000 inmigrantes ilegales a nuestro país, 10.000 más que en 2019.
https://es.statista.com/estadisticas/1095033/inmigrantes-regulares-e-irregulares-llegados-a-espana/
#89MacCulkin:¿Controlados para qué? ¿Para luego soltarlos en un pueblo, en un hotel pagado a costa de todos los cotizantes a la buena de dios? De verdad te crees que toda esa gente que anda por ahí la tienen fichada y saben en qué anda y a qué se dedica?
Controlados porque esa gente también tiene derecho a vivir y no a estar encerrados en una habitación/campo de concentración de forma indefinida y no tenemos una alternativa mejor de momento. A su llegada sí se les controla y hasta que se decide qué hacer con ellos se les tiene "encerrados" pero eso no se puede prolongar de forma indefinida.
