#6929 Me quieres explicar porque desde que recibieron esta informacion a las 18.43 no se aviso a la poblacion hasta las 20.15?
https://www.elmundo.es/comunidad-valenciana/2024/11/04/67291105e4d4d809668b4581.html
#6931 ¿Te lo vuelvo a explicar otra vez? Venga, lo vuelvo a poner a ver si esta vez se lee detenidamente: A esa hora el CECOPI al completo estaba gestionando a contrareloj el problema que estaba generando el RIO MAGRO y la presa FORATA que parecía que iba a explotar al 95% de su capacidad. En ese momento que confederación hidrográfica manda ese email ya hay pueblos inundados de la RAMBLA DEL POYO sin conocimiento del CECOPI por que no se alertó antes (Utiel se inundó a las 15:20 horas). De 18:43 que dicen que hay subida (pero no dicen que es por apertura de una presa, que eso no les interesa) a 19:20 horas que dicha riada llega a PAIPORTA, nadie del CECOPI está pendiente de ese email por estar vigilando a contrareloj el RÍO MAGRO que parecía que estaba en mucha peor situación. La ALERTA de las 20 horas se envía por que hay una comunicación del MINISTERIO solicitándola por desagüe de presas que han elevado los caudales por encima de 3.000l/h3 que es cuando en CECOPI se dan cuenta del problema de la rambla del poyo. Hay que verse in-situ en ese sitio para darte cuenta del poco tiempo que es una hora cuando ocurre algo donde no te han dicho que está el problema, si no a tus espaldas.
Y ahora el verdadero problema: "las alertas", esas grandes desconocidas en España que no se explican a la población ni se enseñan en los colegios, NI TIENEN UN PROTOCOLO establecido, en otras palabras, la Generalitat la envió "por que quiso" por que no hay un protocolo que diga que ese es el sistema de actuación o que sea efectivo, estamos centrándonos en si llegó un mensajito o no a los móviles .. ¡¡¿¿ Y DE VERDAD A NADIE LE IMPORTA QUE LA MINISTRA Y LA CONFEDERACIÓN HIDROGRÁFICA DESCARGARAN 2 PANTANOS QUE HAN CREADO UNA RIADA MORTAL Y DESTRUCTIVA Y TENGAN LOS SANTOS COJONES DE DECIR QUE ENVIARON UN EMAIL... NO SE LES OCURRIÓ LLAMAR DE URGENCIA AL CECOPI PARA AVISAR ??!! Me parece surealista.
#6931 Te lo explico, por que nadie aviso de que en practicamente 15 minutos pasaron de un caudal de 0 a 2200l/h3.... el correo no servira de nada.... Solamente la confederación hidrografica sabia lo que estaba pasando y que la presa desbordo.
#6933 Efectivamente.. gracias por la respuesta clarificadora.. es que parece que nos centremos en si hubo mensajito o no a los móviles y a nadie le importe POR QUÉ LLEGÓ SEMEJANTE RIADA DE UTIEL A PAIPORTA sin que se enterase nadie de emergencias hasta 25 minutos antes de llegar a Paiporta (el final digamos).. porque NADIE de la confederación avisó antes de la subida de caudal drástica por apertura de presas.
#6930 Más bien todo lo contrario a día de hoy. Jugaron un poquito con eso pero ya desde ayer la doctrina de partido es que el PP todo bien perro sanxe malo mmu malo. De hoy mismo:
xd A ver si nos explica eso que "desde el principio" ha estado dando la cara si ni si quiera sabemos exactamente dónde estaba ni lo que estaba haciendo en las horas más críticas. Me parece una huida hacia adelante nivel segundo de primaria pero igual zoi llo que zoi tontico. Ah, y la "autocrítica":
https://www.lasexta.com/noticias/nacional/abucheos-carlos-mazon-visita-torrent-dimite-asesino_20241111673209cd39a16c0001ab77ac.html
Esto es de ayer, diciendo cosas como "estaba todo el mundo en su sitio" y "no nos avisaron". Yo te aseguro que en mi puto colegio de monjas llego a venir con estas excusas en su día y me dan unas bofetadas, pero supongo que en el mundo de la política hay que tratarles como niños con necesidades especiales.
#6919 porque la gente no tiene cerebro, y siempre mira mas al dedo que señala que a la luna y no tiene puta idea del mundo.
Si bukele se puede comparar a algo, para mi es al socialismo al estilo chino, un lider fuerte, con ciertos dejes autoritarios, un estado fuerte que pone mucho enfasis en orden y seguridad y que controla todo, aceptación del libre mercado cono método para generar riqueza pero altamente controlado y una geopolítica pragmática.
Si de hecho es que viene de movimientos comunistas xd pero la "izquierda" española vive en mundos paralelos.
#6935 pues es que es verdad, en el CECOPI la situación estaba controlada hasta que llegó aviso por teléfono del MINISTERIO a las 20 horas pasadas diciendo que la zona RAMBLA DEL POYO estaba destruida porque estaban desaguando pantanos desde las 17 horas y no avisaron hasta las 18:43 (y por email, no van a coger un puto teléfono de urgencia).
#6932 pero tio que dejes de soltar trolas que todo eso ya lo sabian.
Desde las 17.00 lo sabian, ahi tienes el tweet
"La @CHJucar
informa que podrá alcanzar los 1.000 m3 /s aguas abajo del embalse de Forata, como consecuencia de la precipitación acumulada"
Y luego el agua llega una hora mas tarde a la rambla del poyo con el agua llegandole el cuello a la gente porque claro quien podria sospechar que el agua baja.
No hay existe en el protocolo lo de avisar a la poblacion?, en serio?
#6938 trolas está soltando usted, que demuestra que no sabe ni de lo que habla: Utiel se inundó por caer lluvias de 580l/m2, el desastre de 200km cuadrados en Valencia y Ronda Sur (Torrent, Paiporta, Massanasa) se provocó por una RIADA posterior que se llevó todo por delante, ni siquiera llovía en esas zonas cuando llegó la riada, no mezcle dos cosas que ocurrieron, una fueron las fuertes lluvias, pero el desagüe de presas en rambla del poyo y forata se produjo por acción del gobierno central SIN AVISO.
Y gracias por darme la razón, como verá, a las 17:35 horas como indica el propio tweet, todo el 112 (CECOPI) miraba al RÍO MAGRO, no al BARRANCO DEL POYO, por que esa fue la única alerta de aumento de caudal que dió la confederación hidrográfia.. repito: NADIE miraba al barranco del poyo.
Y no, no hay un protocolo establecido que se estudie y se enseñe, aun que parezca mentira.
#6939 Sabes que existe un email donde se avisa del desembalse y que es cuando pone ese tweet despues a las 17.30 emergencias verdad?
Pero que mirar ni que mirar, que si tienes un caudal superior al del rio Ebro curso arriba, es de logico que llegara abajo y lo arrasara todo.
Te mandan a la guera sin fusil, colega.
Mirad, he sacado un rato hoy por que no hemos ido a ningún pueblo para poner en orden asuntos personales, pero no voy a escribir más igual que no lo he hecho antes porque hay mucho trabajo por hacer y mucha gente que ayudar.
El resumen rápido de esto es el siguiente: el día de la DANA todo el mundo en el centro de emergencias miraba al RIO MAGRO porque todas las alertas llevaban a él desde las 15h. Sin embargo, el barranco del poyo incrementó su caudal en 1 hora de 30l/h3 a 3000l/h3 sin que NADIE avisase ni se percatase hasta las 18:43 (CHJ) que ya habían muchos pueblos inundados y/o anegados. Posteriormente a eso la riada llegó a Paiporta a las 19:20 horas. NADIE vió venir lo del barranco del poyo que además se provocó por la apertura de presas desde la CHJ y GOBIERNO CENTRAL desde las 15 horas SIN AVISAR A NADIE. La alerta de la que tanto habláis a las 20 horas es porque llaman del MINISTERIO para visar de esa apertura de presas y locura de caudal a las 20 horas y entonces se activa todo lo que ya estaba activo en el RIO MAGRO una vez se tiene conocimiento de la envergadura.
Dicho lo cual, no hay más ciego que el que no quiere ver y yo no vengo aquí a convencer a nadie, unos echarán la culpa a la Generalitat, otros al Gobierno... yo solo digo que ABRIR PRESAS sin avisar a emergencias y pasar un caudal de 30l/h3 a 3000l/h3 en una zona que sabes que hay 15-20 poblaciones que son INUNDABLES es un delito de genocidio con todas las letras.
Y dicho esto, me voy de nuevo a la zona de L'Horta Sud a seguir ayudando en lo que pueda y mantengo la invitación a todo aquél que ha discutido conmigo a que venga y nos ayude también.
Gracias a todos.
#6940 ¿Pero se da usted cuenta que sigue HABLANDO DEL RÍO MAGRO y que no tiene nada que ver CON EL BARRANCO DEL POYO? ¿Es que no leen antes de intentar discutirme? Es la 5ª vez que digo que el problema fue precisamente ese, QUE SIEMPRE HABLARON DEL RIO MAGRO y NADIE miraba al barranco del poyo. El email del que usted habla del barranco del poyo es de las 18.43 cuando ya habían muertos y ciudades anegadas (por la rambla del poyo) desde las 16h. A las 19.20h esa riada ya estaba en Paiporta (al final del cauce).. ¿de qué narices quiere usted convencerme? El rio Magro NO es el Barranco del Poyo.. a ver si asimilamos eso para empezar.
Imagínate que la defensa del Gobierno con 200 muertos sobre la mesa sea que alguien envió un email. Un email donde literalmente dice que unas poblaciones "se pueden ver significativamente afectadas por el rio Magro". #6940
Salvo el personaje este de arriba, no veo a mucha gente defendiendo a Mazón o minimizando su actuación, pero las piruetas de los progres para defender a Sánchez y su gobierno, son dignas de ver.
Os están dando una nueva lección los fachas, ojalá también fuerais capaces de pedir su dimisión.
#6942 que yo no estoy defendiendo la actuación de nadie, he dicho en el primer post que tendrán que asumir responsabilidades, pero una cosa es asumirlas y que se sepa que desconocias el alcance y otra que te pinten de que estabas tocándote los huevos cuando no es cierto.
#6943 Porque te lo quieres crees, porque miente mas que habla
"yo solo digo que ABRIR PRESAS sin avisar a emergencias y pasar un caudal de 30l/h3 a 3000l/h"
Desde las 17.00 les avisaron que abrian presas por el riesgo que habia que la presa colapsara.
Hay que dedicarle tiempo a todas las informaciones que va diciendo porque no dice ni una verdad.
#6945 Que no es verdad y sigue usted mintiendo, a las 17 horas avisaron de la presa FORATA en el rio magro y allí miraron todos y activaron el protocolo. Pero del BARRANCO DEL POYO y su caudal y presa superior que influye en el mismo no avisaron hasta las 20h de apertura de presa (a las 18.43 un email de aumento de caudal). Mírese las publicaciones bien y se dará cuenta. Que no son las mismas presas ni los mismos caudales ni la misma zona, una cosa es el barranco del poyo y otra la presa de forata y el río magro.
#6945 Casa con lo que he leído en esta fuente que rara vez uso:
https://maldita.es/clima/20241112/desembalse-forata-jucar-generalitat-agua/
Sigue contestándole a él mejor que de momento no le pillas.
blablabla es que defiendes a los tuyos....
El presidente del CHJ estaba en el CECOPI, no vale esas mierdas de se mandó un email, estaba putamente presente y se le pasó completamente porque el tío es un corrupto que ha dejado que infraestructuras críticas estuvieran en tan mal estado que para cubrirse el culo hizo un seguro para poder desaguar en plena riada y solo estaba preocupado en que Forata no se fuera a la mierda por su incompetencia.
Y tienes a la delegada del gobierno y un subsecretarioo de la ministra que se quiere largar a Europa sin que le salpique la mierda, y no lo digo para quitarle importancia a Mazon y los suyos, lo digo porque TODOS son culpables, TODOS sabían la mierda que venía y TODOS deberían dimitir.
Ahora ya podéis sacar más noticias de lopais, elpanfleto y demás pseudomedios que redactan las noticias de forma que parezca que no había nadie del PSOE.
#6948 Bueno hay que echarle tiempo a todo lo que va diciendo, cosa que ahora en el curro no puedo pero decir que no existe en el protocolo el sistema de alerta a la poblacion como afirma pues hay que mirarlo si es cierto y asi con muchas de sus afirmaciones.
Si me aburro en casa ya le contestare a ver si le pillo o no.
Yo empiezo a pensar que los de la conferencia hidrológica han pasado muy de puntillas y son los principales responsables, y antes de que alguien me llame partidista, mi solución a todos los problemas de este país es quemar el congreso y erradicar todos los partidos políticos como la lacra que son.
#6951 lo que he dicho es que el protocolo no se enseña ni se instruye, que está verde y no es un estandard todavía, que hay administraciones que ni lo conocen y desde luego muchos usuarios tampoco.. y otros tantos aun que recibieron la alerta, la ignoraron o fueron corriendo a los garajes.. los protocolos funcionan si se enseñan y se practican.. ¿me he explicado mejor? Sin embargo, sigue pareciéndome mucho más grave abrir una presa sin avisar hasta las 18.43h estando presente en el CECOPI y dejar que toda la huerta sur que rodea la rambla del poyo sea anegada por una riada (que a las 18.43 ya contaba muchos muertos y zonas asoladas) de la que el CECOPI tuvo conocimiento entre las 19 y las 19.20 horas, luego supieron que venía de un desagüe de presa por una llamada del ministerio a las 20 horas y no por la CHJ.
https://www.elmundo.es/economia/empresas/2024/11/13/67346dc5e9cf4afa5c8b4595.html
Seguro que Perro Sánchez y su cuadrilla de hijosdeputa les hace pagar IRPF por las ayudas. No tengo pruebas, pero tampoco dudas
#6953 Eres consciente que cuando recibieron la alerta no es que la ignoraran, es que estaban subidos en los arboles? Pero entonces me confirmas que no se avisa a la poblacion porque son subnormales y no van a saber interpretarla es lo que das a entender? Ok somos subnormales pero porque se lanza a las 8.15, es lo que no entiendo.
De lo otro ya te he dicho que teniais un email con el desembalse pero sigues en modo disco rallado.
La conclusion leyendote es que es mejorable segun tus palabras porque con 200 muertos queda muy grueso decir que es mejorable por no decir que lo habeis hecho de puta madre.
#6925-_-NaMcO-_-:¿Mazón?
Si, eso decían en el palau mientras intentaba colocar de directora de À Punt a una periodista y ya iban unas cuantas horas descargando agua con fuerza. Al nivel de los ministros de LA PSOE© votando controlar RTVE en lugar de estar a lo que tenían que estar. Igual que el PP le pide dimisiones al PSOE por ello que se apliquen el cuento.
A pastar ambos coño ya.
