Rusia invade Ucrania. Y Ucrania a Rusia. Vol. 2

#64107 implica quedarse con todo el sur de Ucrania, especialmente zaporiya y asentarse en la zona. Implica además firmar un acuerdo de "paz" que tendrá -1 de garantías. E implica que ucrania no podrá retomar las zonas invadidas de su país.

Y ya veremos qué pasa con las sanciones.

La mantequilla es veneno puro, así que mejor para ellos.

#64121 NO le han dejado ganar. Tenian los hombres y la valtentia

#64123 Quien tiene que ganar es Rusia, que es el atacante que seguirá asumiendo costes hasta que gane completamente o reviente. Si no pueden aguantar, se tendrán que retirar, sea un conflicto de 2 años o que se extienda mucho más como las guerras de Afganistán o Vietnam. Por tanto, la victoria total mientras no se rindan existe, y esa era la mentalidad desde el primer día, resistir hasta el final y que Rusia no pueda aguantar el coste.

Ahora, los EEUU y Europa con su ayuda han querido dibujar un tipo de guerra diferente a la que podía haber jugado Ucrania (una guerra asimétrica donde podían haber atacado objetivos híbridos desde el principio, no dos años después cuando ya se hartaron de los límites americanos mientras no les daban nada de ayuda) donde se consiga todo en el frente, han hecho promesas y han forzado ha seguir unas estrategias que no han dado frutos. Los propios EEUU son los que quisieron que Ucrania se lanzará (incluso antes de lo que lo hicieron) contra las defensas rusas sin apoyo aéreo porque en su doctrina, ellos podían romper esas defensas. Obviando que a los Ucranianos no les estaban dando todo lo necesario y que Ucrania tenía que plantear siempre una estrategia que les permita seguir defendiéndose y existiendo después de cada campaña.

Y no hablemos ya de las filtraciones que han tenido los aliados de Ucrania, hasta el punto que han decido que cualquier movimiento grande se va a hacer comunicando lo mínimo y con mucho mayor éxito.

Ucrania seguirá mientras pueda, estén o no los EEUU. Porque ellos son los que se juegan seguir existiendo, no los americanos.

#64127 ¿Y Rusia está teniendo mayor éxito en la generación de fuerzas? Sus pirámides poblaciones pre-guerra eran iguales, la misma flecha que anuncia un colapso demográfico, y Putin ya ha vaciado prácticamente todas las etnias no rusas que podía. Que tiene que sub-contratar a norcoreanos para defender su propio país porque no puede sacar a nadie más del frente.

No se, hablas de propaganda pero parece que tienes muy interiorizado el mito ruso de que solo importa lo que piensen los EEUU y Rusia, como si el otro actor en el conflicto no tuviera ni voz ni voto.

#64129 Ucrania puede y tiene la intención de continuar mientras que no tenga una seguridad certera de que Rusia no va a repetir el conflicto en 10 años. Y eso no se consigue con la promesa de 'bueno, hasta aquí han llegado' y todos levantandose de la mesa con el país en ruinas. Ucrania puede justificar mucho más sufrimiento y penuria que lo que puede hacer Rusia como agresor en el que solo se está jugando el cuello el que lo ha iniciado, por mucho poder que tenga. Y esto no es que sea propaganda, es la realidad en todas las guerras expansionistas. La propaganda es que Rusia y los rusos tienen un aguante infinito, más en guerras de conquista, como si no hubieran tenido que salir por patas en otras ocasiones cuando llegaron a su límite.

La estrategia que han seguido cediendo tanto terreno sin apenas lucharlo en el este no es para olvidarse de él para siempre. Porque Rusia como agresor siempre tendrá más problemas para aceptar autodestruirse por ganar un cacho de terreno que los ucranianos el seguir luchando para asegurar su existencia.

Quien está más interesado ahora mismo en parar (que no en congelar el conflicto del todo) es Rusia. Rusia lleva lanzando un año asaltos con miles de muertos para tomar , tienen sus reservas de materiales en mínimos y ya no pueden ni generar grandes unidades por sí mismos para tapar agujeros en su frente, teniendo que contratar divisiones extranjeras (de las que tampoco pueden disponer infinitamente). Mientras, para Ucrania reactivar y volver a movilizarse otra vez va a ser mucho más costoso.

#64133 A estas alturas de la pelicula y sabiendo como estan las cosas, deberian importarnos lo que piensen 4 taraos ?

Ucrania tiene y DEBE aceptar unicamente los terminos que ella misma imponga , no lo que le impongan

#64134 El problema es que no está en una situación de poder ahora mismo, pese a que Rusia continúe dilapidando dinero y material humano en una invasión absurda, Ucrania por su parte pese a que sigan aguantando y tengan unos cojones de toro, si EEUU les corta el grifo... O desde Europa nos ponemos las pilas o será su fin...

Que parece que alguno no os acordáis de lo que eran las FAS Ucranianas antes de la invasión y lo que son ahora, todo gracias a papa EEUU y en menor medida a Europa.

Por supuesto que la única solución al conflicto es que Rusia se retire de TODO territorio Ucraniano y todo vuelva a la normalidad pre-2014, y así debería ser.
Pero no puedes exigir algo cuando ni te acercas a una "pocisión de poder" en una guerra.

#64133 La estrategia que están siguiendo desde verano es hacer el paripé como quiere Trumpo pretendiendo que quieren negociar, pero llevar unos 'compromisos' que sean los suficientemente inaceptables para Rusia como para que sean los rusos los que enfaden a Trump primero levantándose de la mesa. De momento, viendo las declaraciones del Kremlin con los planes propuestos por la próxima administración americana, parece que habrá lucha de egos con Trump.

No se como saldrá, pero desde luego lo que tienen claro desde el principio es que no les queda otra que ir hasta las últimas, porque seguir perdiendo pedacitos y tener solo promesas rusas de que 'esta es la última vez, de verdad de la buena' ya se ha demostrado que es hambre para mañana. Que para eso se quedaron en Kiev. Y también lo han han expresado así.

#64136 Ninguno de los dos está lo suficientemente agotado como para ceder de sus máximos aún. Por lo que todavía queda guerra para rato.