#120 Y de que otros metan su dinero en otros países y/o continentes.
El dinero del petróleo para autoinflar las bolsas? Nononono, que se quede en Arabia Saudi, Qatar y compañía para mejorar la vida de sus ciudadanos.
Impresionante. Quieren que el ahorro vaya a financiar banca nacional (con rentabilidades del 1 o 2%) o a la comprar de deuda publica (bonos del estajajajastado) . Estoy aterrado.
Me he visto el vídeo de #1 y no dice nada de prohibir inversiones en el extranjero.
Si quiere evitar que el dinero se vaya a Estados Unidos lo que hay que hacer es invertir en I+D y hacer que nuestras empresas vuelvan a ser punteras. Nos hemos quedado atrás en la carrera informática y tecnología, que es el sector de SP500 que más sube.
Menos mal que hay gente que después de ver estos comentarios piensa que el camino son más estado/banca pública/control férreo del dinero y del ahorro.
¿Qué puede salir mal?
Estamos jodidos... demasiada gente que le parece bien que te prohíban invertir donde tu quieras tu dinero...
Que puede salir mal que una panda de corruptos y HDP controlen tu dinero y te digan donde debes invertirlo?
#45 ¿dónde sugiere eso? Básicamente está diciendo que hay que realizar inversión pública en reindustrializar Europa (lo que está haciendo EE UU, por cierto).
Esto es la transcripción:
Fíjense, hay algunos datos del informe Letta que son bastante elocuentes de los errores de política económica que ha hecho Europa durante estas últimas décadas. Es evidente que no podemos seguir siendo un continente de ahorradores y de consumidores. Cada año, 300,000 millones de euros -vuelvo a repetir la cifra, señorías, 300,000 millones de euros- de ahorro europeo van a parar al extranjero para fomentar el crecimiento económico y empresarial de otros países, fundamentalmente de Estados Unidos. Con nuestros ahorros, lo que estamos haciendo, señorías, los europeos, es financiar el crecimiento de otras economías, fundamentalmente de Estados Unidos. Luego compramos sus productos que sus empresas fabrican y finalmente nos imponen aranceles a la exportación de nuestros bienes y servicios. En fin, hay que corregir este error. Hay que utilizar el dinero de los europeos para invertir en Europa, para atraer industrias, para crear industrias en el continente europeo y para crear nuevos empleos vinculados con la transición ecológica y la transformación digital. Evidentemente, tenemos que hacerlo de manera inteligente, sin caer en las falsas promesas del proteccionismo, impulsando y no destruyendo el mercado único, evitando una competencia desleal entre países miembros, analizando y avanzando en el mercado único de capitales, usando los instrumentos que brinda el estado y, sin duda alguna, también instituciones comunitarias tan importantes como el Banco Europeo de Inversiones.
Lo que resulta evidente, señorías, después de lo que ha pasado con la pandemia y las distintas guerras a las que se está viendo enfrentado el mundo y, lógicamente, Europa, es que nadie cree ya -bueno, nadie me refiero con algo de sentido común- en esta vieja ortodoxia liberal que decía que lo público debía abstenerse de participar en la actividad privada. Incluso los gobiernos más liberales de Europa, también del mundo, están haciendo justo lo contrario. Es decir, Keynes está más vivo que nunca. En España lo sabemos, por eso estamos usando los fondos europeos para modernizar nuestras industrias tradicionales, para traer una nueva generación de factorías y de servicios en clave verde y digital, factorías y servicios de futuro que están creando ya miles de empleos, que están haciendo que nuestra economía sea más variada, más resiliente y más competitiva.
Hasta dice que "no hay que caer en las falsas promesas del proteccionismo". Hay que hacer una interpretación verdaderamente retorcida y deshonesta para llegar a control de capitales o prohibir inversión en el extranjero.
Cogemos un tuit con cortes sin sentido en lugar de la fuente, nos inventamos una interpretación para analfabetos, y a correr. Un paso más para convertir este foro en Facebook.
Cada año, 300,000 millones de euros -vuelvo a repetir la cifra, señorías, 300,000 millones de euros- de ahorro europeo van a parar al extranjero para fomentar el crecimiento económico y empresarial de otros países, fundamentalmente de Estados Unidos. Con nuestros ahorros, lo que estamos haciendo, señorías, los europeos, es financiar el crecimiento de otras economías, fundamentalmente de Estados Unidos. Luego compramos sus productos que sus empresas fabrican y finalmente nos imponen aranceles a la exportación de nuestros bienes y servicios. En fin, hay que corregir este error. Hay que utilizar el dinero de los europeos para invertir en Europa, para atraer industrias, para crear industrias en el continente europeo y para crear nuevos empleos vinculados con la transición ecológica y la transformación digital.
Aquí lo dice.
#129 ¿dónde de ese párrafo habla de control de capitales o de prohibir la inversión en el extranjero? ¿Cómo cuadra eso con decir que no hay que caer en el proteccionismo? Está hablando de inversión pública en reindustrialización, que es la misma perorata insulsa de la que hablan todos los líderes europeos sin tener un plan para hacerlo.
Es literalmente lo que dijo Von Der Leyen hace unos días cuando la reeligieron.
#130 La inversión pública de donde sale? Del bolsillo de los contribuyentes.
Que el Estado coja el dinero de los contribuyentes para invertir en Europa es incluso peor que prohibir a los contribuyentes invertir en mercados fuera de Europa.
Control de capitales-> Usted no puede invertir aquí, debe invertir aquí.
Control reforzado de capitales-> Voy a invertir con su dinero aquí.
En la primera situación, al menos el ahorrador puede elegir no invertir si se le obliga a invertir en Europa. En la segunda situación, el ahorrador invierte en Europa, aunque no quiera.
Es literalmente lo que dijo Von Der Leyen hace unos días cuando la reeligieron.
Como si lo dice Son Goku Super Saiyan.
#131 ah, ya hemos pasado de "control de capitales y prohibir invertir en el extranjero" a "es invertir dinero público, que es peor" (tremenda declaración, pero bueno xD).
¿Estás de acuerdo entonces en que el "titular" es falso?
#132 el problema es que estás compitiendo con países como China o EE UU que están inyectando dinero a espuertas en sus industrias y poniendo trabas a las importaciones. Compitiendo además con un país que controla la divisa más importante del mundo, y otro que manipula la suya y con el que hay consideraciones muy serias de riesgos a la seguridad nacional.
El error es no competir en igualdad de condiciones.
El problema no es lo que está diciendo, que tiene todo el sentido del mundo y es básicamente el consenso actual, el problema es que está diciendo algo para lo que sigue sin haber un plan de acción.
#133 El titular es "Sánchez empieza a pensar en controlar el dinero privado".
Si Sánchez busca que los europeos inviertan solo en Europa, ya sea prohibiendo la inversión fuera de Europa, ya sea que los propios Estados realicen esa inversión en Europa, sí, el titular es totalmente apropiado.
Quieres que la gente invierta en Europa? Baja impuestos y elimina trabas burocráticas. No hay más.
#128 todo el texto que has puesto indica que quiere restringir la posibilidad de que los europeos invirtamos en Estados Unidos. De hecho es que el proteccionismo en esto es irrelevante, el proteccionismo es impedir que otros vendan en tu mercado. Él habla de que hay que evitar que los particulares europeos inviertan en EEUU
#128thrazz:Cada año, 300,000 millones de euros -vuelvo a repetir la cifra, señorías, 300,000 millones de euros- de ahorro europeo van a parar al extranjero para fomentar el crecimiento económico y empresarial de otros países, fundamentalmente de Estados Unidos. Con nuestros ahorros, lo que estamos haciendo, señorías, los europeos, es financiar el crecimiento de otras economías, fundamentalmente de Estados Unidos. Luego compramos sus productos que sus empresas fabrican y finalmente nos imponen aranceles a la exportación de nuestros bienes y servicios. En fin, hay que corregir este error. Hay que utilizar el dinero de los europeos para invertir en Europa, para atraer industrias, para crear industrias en el continente europeo y para crear nuevos empleos vinculados con la transición ecológica y la transformación digital.
Puedes hacer todas las trampas al solitario que quieras, no habla de dinero público. Habla de inversiones privadas para seguido decir que hay que usar ese dinero para transición ecológica y transformación digital.
Podemos debatir si miente y en realidad no quiere hacer nada de eso. Pero ha dicho lo que ha dicho.
#136 El proteccionismo tiene dos caras: impedir que empresas extranjeras inviertan en el mercado nacional; y obligar a los nacionales a invertir en empresas nacionales.
Trump es un fiel partidario del proteccionismo, al igual que Sánchez, Buxade y Pablo Iglesias. Todos son, en mayor o menor medida, colectivistas enemigos de la libertad.
#136 en ningún sitio indica eso.
- Dice que los europeos invierten en el extranjero.
- Dice que están financiando el crecimiento de otras economías.
- Dice que esas economías imponen aranceles a la exportación de Europa. Hasta aquí está describiendo la situación.
- Dice que hay que invertir dinero público en reindustrializar.
El proteccionismo no son solo aranceles.
#137 joder, que no me había dado cuenta de que eres la última cuenta meme del foro. Lo puedes acusar de muchas cosas, pero Sánchez es absolutamente contrario al proteccionismo y lo ha dicho infinidad de veces.
#138 No hagas trampitas al solitario Thrazz.
Si quieres nos ponemos y hacemos un análisis de texto básico como si estuviéramos en el instituto. Tu postulado conllevaría que el discurso de Pedro Sánchez es errático y no tiene concordancia ni cohesión argumental.
Está hablando del ahorro de los europeos y hace especial énfasis en la cantidad de dinero que los europeos ahorran fuera de Europa y luego posteriormente habla de utilizar "el dinero de los europeos para X y para Y" .
Si quieres pensamos que con dinero de los europeos se refiere a otro dinero distinto al que estaba hablando nada más empezar su razonamiento, vale. Pero estamos haciendo trampitas para que tu puedas estar tranquilo y decir que Pedro no ha dicho lo que ha dicho.
pd: está súper fuera de lugar que vayas llamando cuenta meme a la gente con tu nick azul y tu posición de Administrador, si no puedes no comportarte como un hooligan del PSOE deberías abstenerte de participar.
#138 No habla de dinero público. Dice literalmente que hay que "corregir este error" refiriéndose al dinero que inversores europeos meten en EEUU.
joder, que no me había dado cuenta de que eres la última cuenta meme del foro.
Todo lo que digo en este foro está razonado. Los memes son otros. Que no te guste lo que digo no me convierte en meme. He expuesto mi razonamiento y, ante tu falta de capacidad para rebatirme, has tirado del insulto. Novedad en este foro.
Deberías mostrar más respeto por aquellos users que aportan valor a este foro. También te animo a que dediques tu tiempo a actuar como admin, y no como un forero más, pues se ve que los debates te quedan muy grandes.
Lo puedes acusar de muchas cosas, pero Sánchez es absolutamente contrario al proteccionismo y lo ha dicho infinidad de veces.
Sí, infinidad de veces. Aquí la última:
#139 Se ha marcado un Óscar Puente.
literalmente dice:
hay que corregir este error. Hay que utilizar el dinero de los europeos para invertir en Europa
Es decir corregir el error
cuál es el error: que los europeos usen su dinero invirtiendolo en el extranjero
Cómo lo propone corregir?
Usando ese dinero (el de los europeos) para invertir en Europa.
Cómo propone que los europeos inviertan ese dinero?
No lo especifica. No dice que va a obligar a nadie a invertir ese dinero dentro, ni dice que vaya a impedir invertir fuera. No explica que quiere hacer.
#142 Se viene respuesta tipo "oh vaya, estás haciendo un razonamiento, no serás una cuenta meme, no?"
#139 las trampitas al solitario son hacer la interpretación más extravagante posible en base a dos fragmentos cortados por una cuenta random de Twitter.
Puedes decir que el postulado no es claro, pero aun así hay que hacer malabares para hablar de control de capitales.
No administro ya, por cierto. Solo tengo los permisos por si hay algo en lo que tenga que ayudar durante la transición. Y la única razón por la que me quejo de esto es porque todavía tengo la esperanza de que esto no se convierta en /pol/, pero buen intento de ataque personal.
#140 de error habla después del tema de los aranceles. Por eso está cortado el vídeo de #1.
#144 Un ejemplo de la infinidad de veces que Sánchez ha abogado por el libre comercio y la libertad de movimiento del capital.
Puedes decir que el postulado no es claro, pero aun así hay que hacer malabares para hablar de control de capitales.
Los malabares hay que hacerlos para, después de lo que ha dicho Sánchez, sostener que Sánchez no quiere decir lo que está diciendo. Igual necesitas que te lo diga a la cara: voy a coger tu dinero y voy a invertir ese dinero en empresas europeas.
Yo lo que no entiendo que un hilo con semejante bulo de la ultraderecha, con título pretencioso, como no, siga abierto.
Necesitamos un factcheck en mediavida como el comer de esos que subvenciona el gobierno de Ejpaña,
#146 coges el mismo vídeo en el que tú mismo reconoces que no está hablando de control de capitales, y lo vuelves a poner como ejemplo de control de capitales. Gran trabajo.
