Va de nacionalidades.

C

CodeGraphics #1 1d

Seguramente todos conoceis el villancico "Carol of the bells", pues bien, este fue compuesto por el compositor ucraniano Mykola Leontovych.

Pero un momento, Mykola Leontovych vivio de 1877 a 1921, mientras que Ucrania no existio hasta 1991..., luego en realidad es Ruso.

La cuestion es que informandome he visto que existen muchos casos similares en los que se atribuyen nacionalidades a personajes donde no solo no nacieron, sino que ni conocieron en toda su vida al ser posterior.

Esta practica me parece ridicula..., he consultado y siempre me dicen que es un tema cultural, que si la cultura del personaje se alinea con la cultura del pais que termino siendo es normal que se diga que es de dicho pais...

O si me relaciono mucho con irlandeses y adopto su cultura, ya soy irlandes?.

Claro, pero es que esto puede ir tambien a la inversa..., yo podria decir que soy celta, o fenicio, o romano, musulman o visigodo..., y si mañana nos conquista marruecos tambien pueden decir que era marroqui...

Donde esta el limite?, me parece RIDICULO, las nacionalidades siempre deben tomarse por el pais en que nacieron segun mi punto de vista.

Que opinais?

2

StKK #7 1d Judas

En Ucrania no existió hasta 1991 dejé de leer.

2/10

1 respuesta

H

Himly #8 1d

Ucrania no existió hasta 1991...y ala, se queda tan ancho.... madre del amor hermoso...

1 respuesta

beltez #9 1d

Si la verdad que no

Yamb #10 1d

Puedes decir actualmente el piloto asturiano, el pintor catalan, etc... y no por eso les cambias ninguna nacionalidad

1 respuesta

tute07011988 #11 1d Song Kang-ho

6

Tk7 #12 1d

#1

Pero un momento, Mykola Leontovych vivio de 1877 a 1921, mientras que Ucrania no existio hasta 1991..., luego en realidad es Ruso.

Que opinais?

Que deberías abrir algún libro de historia, en Ucrania hay edificios mas antiguos que Rusia.

1 respuesta

Akiramaster #13 1d Intolerante

Perdona, pero yo no hablo de Mykola con desconocidos.

C

CodeGraphics #14 21h

#7 #8 #12

La historia de Ucrania comienza en el año 882 con el establecimiento de la Rus de Kiev, una federación de tribus eslavas orientales, que llegó a convertirse en el Estado más grande y poderoso de Europa durante el siglo XI.7 Tras la invasión mongola de mediados del siglo XIII, la unidad territorial desapareció, y el área fue dividida y gobernada por diversas potencias, incluidas la República de las Dos Naciones, el Imperio austrohúngaro, el Imperio otomano y el Zarato ruso. Durante los siglos XVII y XVIII emergió y prosperó el Hetmanato cosaco, a la postre repartido entre Polonia y el Imperio ruso.

Tras la Revolución de Febrero de 1917 que provocó la desintegración del Imperio ruso y la posterior Revolución de Octubre, en sus antiguos territorios dio inicio la guerra civil rusa acompañada por la declaración de independencia, entre otras regiones no rusas,8 de la República Popular Ucraniana. El nuevo estado se vio inmerso en la guerra de independencia de Ucrania contra los bolcheviques que constituyeron la República Socialista Soviética de Ucrania en 1919.

La RSS de Ucrania se convirtió en miembro fundador de la Unión Soviética en 1922, siendo firmante del Tratado de Creación de la URSS. Tras el intento de golpe de Estado en la Unión Soviética producido en Moscú, la RSS de Ucrania declaró su independencia el 24 de agosto de 1991. En diciembre del mismo año, se formalizaría la disolución de la Unión Soviética.

Por cierto, la Rus de Kiev no fue Ucrania, fue Rusia, fue solo un origen historico que tambien se atribuye a Rusia..., si leeis la historia de Ucrania y de Rusia es identica, por que realmente NO era Ucrania, solo lo fue en 1919, pero Mikola nacio en 1877, luego era ruso.

Y de paso estaria bien que alguien opinase de la cuestion, no estoy hablando de un solo caso concreto, era un ejemplo.

#10 Pero es que el piloto asturiano nacio en Asturias, o el pintor catalan nacio en Cataluña...

Imagina que ahora nos conquista Turquia 100 años despues de la muerte de Alonso..., se podria decir que Alonso fue un piloto turco?.

4 respuestas

Yamb #15 20h

Pero Ucrania como territorio existía antes del imperio ruso. Veo en la wiki que nació en la localidad de Monastyrok, en Podolia, Imperio ruso (en la actualidad en Ucrania).

#1CodeGraphics:

he consultado y siempre me dicen que es un tema cultural, que si la cultura del personaje se alinea con la cultura del pais que termino siendo es normal que se diga que es de dicho pais...

a mi también me parece lo más normal. Si nazco en Austin y a las dos semanas de vida me trasladan a Madrid, donde vivo durante 50 años como madrileño, ya me joderia que me considerasen yankee. Además veo en la wiki que Mykola estaba empapado de la cultura ucraniana:
añadió música secular al repertorio del coro, como canciones tradicionales ucranianas
En 1903, publicó su Segunda compilación de canciones de Podolia
Durante la Revolución de Octubre y el establecimiento de la República Popular de Ucrania en 1918, Leontóvych se trasladó a Kiev sin su familia. Allí, fue director y compositor. A principios de 1919, su familia se unió a él en Kiev.
Con la conquista de Kiev en agosto de 1919 por el Ejército Blanco, los miembros de la intelectualidad ucraniana fueron perseguidos. Leontóvych regresó a Tulchýn con su familia. Abrió la primera escuela de música de la ciudad, la escuela donde trabajó anteriormente, que había sido cerrada por los bolcheviques.
ykola Leontóvych fue presuntamente asesinado por el agente de la Cheká. Varios hechos indican que el motivo del asesinato podría ser político, como su participación en el movimiento independentista de Ucrania.
También Zelenski nacio "en la URSS" y no por eso se cuestiona que no sea ucraniano.

1

Leoshito #16 20h Moguri

Los países cambian constantemente.

La volatilidad de las naciones debería de indicarte lo absurdo que es creer que una "patria" o una "nación" es algo que merece la pena defender, amar, sentirse identificado, morir por ella o cualquier otra gilipollez patriótica.

Tienes a cientos de miles de "españoles" viviendo en otros países y no pasa ná, a nadie le importa una mierda dónde nacieran mientras curren.

Las naciones sólo sirven para enemistar a la gente y para que unos pocos caciques tengan su corralito de gente para controlar, porque controlar a todo el mundo de golpe sería muy difícil pero si los divides en 350 países con sus dueños ya es un poco más manejable.

1 respuesta

Sheitana #17 20h

#14 Léete un poco sobre el soviet de Ucrania, Majnó, la llegada del ejercito rojo para reprimirlos, etc...

pardier #18 19h

deberiamos tener mas contrrol y autonomia como capacidad de reaccion y hablar todos en nuesto puto idioma

NSFW

Benzebenze #19 19h

#14 Ucrania lleva siglos existiendo, no necesariamente como país soberano, pero sí como región. Ucrania era una región del imperio ruso al igual que era una de las repúblicas de la URSS.

El ejemplo que pones de Fernando Alonso no equivale al del tipo este, ya que Ucrania no conquistó ese territorio, sino que Ucrania se independizó de una potencia extranjera que le dominaba. Es como si un tipo vive y muere en Cuba en el siglo XIX y después de su muerte Cuba se independiza. ¿El tipo es cubano o español? Para mí claramente cubano.

1 respuesta

E

ELPSICOPATA #20 16h http://youtu.be/BPL4j8TQ3_4?t=15

Si existio despues, seguramente existia antes pero no se concreto hasta despues

josepginer #21 16h

1 respuesta

Quinientos #22 10h

Es complicado el tema. No creo que sea tanto cuestión de donde has nacido, si no de que cultura has mamado, se ha priorizado y te identificas más, especialmente en casos en los que hay cambio de país muy joven.
En este caso lo que importa más probablemente sería su lengua materna y si se identifica como ucraniano o ruso.

No se puede buscar lógica a temas de nacionalidades e identidad, estos se construyen a través de la política, en ocasiones gente muy diferente forman parte de un mismo país y en otras gente que son étnicamente y culturalmente iguales están separados.

1 respuesta

C

CodeGraphics #23 10h

#19 Has dado justo en el clavo..., para mi jamas seria cubano, nacio, vivio y murio siendo español..., por que iba nadie a decir que era cubano si no existia Cuba?.

La cuestion es..., si asumimos tu forma de pensar como la correcta, debemos actualizar la nacionalidad de todas las personas en funcion de los movimientos politicos de cada pais?, digamos que Rusia empieza a conquistar europa..., digamos que conquista Polonia..., tendremos que decir entonces que Frederic Chopin fue un compositor ruso?.

No seria mas logico marcar la nacionalidad por el contexto de su nacimiento?, es el unico dato estable a traves de la historia que no va a variar, sobre todo si has nacido, vivido y muerto con cierta nacionalidad me parece absurdisimo cambiarla por temas culturales..., yo no soy español por temas culturales, simplemente naci en España..., ademas, a nivel administrativo funciona asi.

#16 No es tan simple aunque a dia de hoy pueda parecer tal cual lo dices..., gran parte de tu calidad de vida depende del control que los estados ejercen, sino los movimientos civiles evitarian toda estabilidad..., pero te entiendo por lo mal que estan haciendo todo..., es dificil no odiar el sistema.

#22 Osea, que podriamos identificarnos de una nacionalidad distinta si compartimos cierta cultura..., pero que pasa si tu familia es Italiana y os vais a vivir a EE.UU., nacen alli hijos tuyos y maman la cultura italiana desde el dia uno hasta que mueren..., les convierte eso en italianos?.

Creo que hay algo mal, no se puede ir ajustando la nacionalidad de las personas al gusto, sencillamente no tiene sentido, no es un dato empirico ni estable..., y de hecho tampoco realista.

1 respuesta

Tk7 #24 6h

#14

La historia de Ucrania comienza en el año 882

Pues eso.

granaino127 #25 4h

#1 No, no era ruso, en todo caso era soviético.

Unión Soviética =/= Rusia.

Ahora, si averiguas quienes formaron la Unión Soviética pues entenderás por que SI se le puede considerar ucraniano… porque los ucranianos ya existían antes de crear la unión soviética.

No se donde le encuentras la lógica a que un ucraniano nacido en la Unión Soviética tras su disolución no debería ser ucraniano si no ruso.

L

Luisalbertoj #27 4h

#21 El tito Joseph promoviendo modelos de familia alternativos.

Benzebenze #28 4h

#23 Qué pesado eres, Cuba sí existía. No como país soberano pero sí como región.

Atrus #29 3h

Cuánto daño han hecho los estados-nación y el empecinamiento en unificar sociedades.

Ucrania existia como república soviética y antes incluso. Es cierto que desde los tiempos de la Rusia de los zares ha tenido una dependencia política con Rusia, pero tiene un perfil sociocultural distinto al Ruso. Es innegable que tienen lazos culturales comunes, pero al igual que nosotros tenemos con Italia o Portugal tras siglos de historia común.

Christian2 #30 3h

#14 Te falla que los ukros tenían su propio dialecto/idioma, folklore, historia, etc; distinta de por ejemplo los de Novgorod, los Bielorrusos o los Kazajos; de hecho el Ukaz de Ems de 1876 llamaba a la supresión del lenguaje ucraniano, aunque el estado ukro no existiese.

De igual manera que los polacos que vivían bajo los rusos, prusianos o austriacos/austrohúngaros seguían considerándose polacos a sí mismos, conservaban su idioma y su cultura

Usuarios habituales