Imperialismo Nort Coreano - Programa en Cuatro

IvAnChU

Pues acabo de ver en el Canal cuatro, un reportaje sobre lo que es la vida en corea del norte, (si no me eskivoco) va sobre el imperialismo en ese pais.

Resulta que simplemente para entrar en el pais, es imprescindible entrar con 1 guia, guia coreano cuyo objetivo es guiarte sobre la ciudad.

pero los periodistas se impresionan porque para entrar en ese pais han tenido que decir que son turistas dado a que no tiene permiso para entrar en el pais ningun periodista... y terminantemente prohibida la entrada al pais ,personal norteamericano, le tienen un odio extremadamente increible..carteles por toda la ciudad rechazando a estados unidos, cohetes señalando la bandera de EE.UU, Soldados coreanos aplastando la cabeza de uno de EE.UU, cosas que te kedabas flipao..

otra cosa era... cuando no te dejaban filmar en sitios publicos, no te dejaban hablar con ningun coreano... unicamente tenian que hacer el viaje programados,terminado el dia al hotel apartado a 50 kilometros de la ciudad mas cercana, sin posibilidad de salir del hotel, IMPOSIBLE salir del hotel sin un guia, cuya labor era inspeccionar las notas de los turistas en busca de un traidor o un espia, eran agentes del imperialismo coreano...

cosas que te quedas flipao, como autovias de 5 carriles totalmente vacias... sin nadie por las calles unicamente por las carreteras secundarias.. 1,2,3,4 coches como mucho y ninguno particular, el LIDER no deja.. :S ? xD

En difinitiva Pais totalemente aislado no importa ni exporta absolutamente nada, casi el 90% del presupuesto va directamente al Ejercito, como dice el periodista un pais totalmente en cuarentena esperando un ataque de estados unidos.. :S

P: D. no veas si me he rallado xd pero ese documental esta increible.. lo estan echando xd

P.D2: thx por cambiarmelo de lado ^^ se me fue la pinza

It3m

yo tambien he visto eso, me parece que se pasan un poco de nacionalistas.

Creo que imperialismo no es la palabra adecuada.

Lo que me pregunto yo, es que coño hace el "guia" español ahi... en fin, que asco tiene que ser, ser ciudadano de ahi

Tampoco puedes darle la espalda a un retrato del lider, sino seras castigado. el castigo sera golpe de remo

Spachu_4Ever

La escena de miles de personas con la vela formando letras coreanas y la bandera del pais es impresionante, moviendo las velas al unisono para dar la impresion de que la bandera hondeaba :o

#4 Coño ya se que estan obligados, yo solo hablo de que esteticamente es grandioso aunque los "medios" con los que presionan a la poblacion son penosos.

IvAnChU

pero escuchastes al periodista? cuando dice.. miles y miles de personas estan obligadas a entrenar 1 o 2 meses antes para acerlo TODO perfecto GRATIS, aquel que se niege sera re-educado.. :S te kedas loco " eso si wapo esta"

sk_sk4t3r

Yo también lo he visto y es acojonante.

#3 Cuando vi lo de las velas formando las letras, me quede flipado.

It3m

Lo que esta wapo, esque como no tiene trabajo que ofrecer te ponen a hacer cualquier cosa, como el que barre las carreteras, esas por las que no pasa ni un solo coche

-nazgul-

Yo lo que se es que tienen el estadio de fútbol más grande del mundo

Menudo colgao

IvAnChU

Se baja el guia antes para decirle al barrendero ke se valla a dar 1 paseo le da 1 cigarro y tira palante :S:S:S pero como puede estar tan flipada la gente, dios mio,

autopistas convertidas en inprovisadas pistas de aterrizaje ? jajaja te kedas loco xDke limpian los barrenderos? o mejor dixo barrendero..

0j0 acava de decir un FUNCIONARIO que cobra 1€ mes u_U? aveis visto el hotel ? de 500 habitaciones hay 2 ocupadas... :S

P.D: Obligan a los mas pequeños a aprender a odiar a los americanos en grandes cantidades en mitad de la ciudad.. :S xd

Johnata

no pueden dar la espalda a la imagen del tal lider ... o.O flipante

Ese desfile era muy nazi colega .... pero k muy k muy nazi, esos misiles pff a saber lo que planean estos

MEGACONEJO

Yo también acabo de verlo. Joder, ya tenía la idea de que esta gente vivía en una burbuja, pero no sabía los extremos a los que llegaban, por Dios. Me he quedao con la boca abierta varias veces.

Con lo que me he reído un poco ha sido cuando el "guía" le dice al reportero que con 1 euro al mes cualquier ciudadano tiene para vivir perfectamente, porque así de genial es el sistema que tienen. Y va y le dice el reportero de Cuatro: "Pero esas gafas y ese reloj que usted lleva cuestan mucho más que un euro". Y el silencio sepulcral con la cara del guía ha sido de película xD

En la biblioteca, que no tienen ningún libro que ponga en entredicho su ideología, y tienen los 18.000 libros escritos por el líder con su puño y letra. Sí, 18.000.

De verdad, flipante el reportaje. Hay que tenerlos bien puestos para atreverse a sacar un poco de información de allí. Lo que no he pillado bien es en qué zonas el reportero podía grabar con la cámara normal sin que le dijesen nada y en otras zonas iba con una cámara oculta.

B

que putada haber nacido en ese pais pobre gente, amando al lider a nadie le ha recordado un capitu de los simpsons?

http://www.youtube.com/watch?v=MYmkzibzYCQ

IvAnChU

#11 lo vi pero no cai comparar.. xD

ke tienen planes cntra estados unidos? contra otro pais? ese lider esta flipado macho xD

thrazz

Yo lo que no entiendo es:

  • ¿Por qué no llevaban un español que hablase coreano para poder entender lo que allí decían? Aunque sea que no dijese que hablaba coreano para evitar problemas y que no lo dijese en público, pero que por lo menos pudiese guiar a Jon Sistiaga llegado el caso.

  • ¿Por qué, si no llevaban alguien que entendiese en el momento, no traducen al editarlo las partes que no se entendían?

Supongo que querían darle el toque casero, pero es que por ejemplo cuando le preguntan a la campesina te quedas sin saber si es una campesina o es una tía a la que están "reeducando". Dicen "se supone que es una campesina, pero no lo sabremos y el eslogan podría indicar que estamos en un centro de reeducación"... ¿entonces por qué no traduces lo que decía la tía y lo que decía el capataz o lo que fuese para salir de dudas?

En general me ha gustado, es realmente impactante lo que hacen allí, pero el tema ese me ha puesto de los nervios, con lo fácil de solucionar que es.

kakarikez

que esperais de un gobierno que negocia con su propio pueblo?

como?¿ que no me dais ayudas¿¿ millones de koreanos moriran de hambre....

Abhorash

A quien le importa una mierda lo mal que vivan?.

Si mañana Bush se despierta viendo este documental, se le hincha la vena, y dice "ahora voy a montar una guerra en Corea que se va a cagar la perra!" Seguramente muchos de los que aqui dicen flipar y consideran increible/indecente/inhumana la vida que llevan los coreanos "gracias" a su lider, se hecharan a la calle, portando banderas comunistas, gritando el NO a la guerra, y alegrandose cada vez que un soldado americano muera en el telediario.

Vivimos en un pais de hipocritas.

Trafi

Hay un momento del documental en que dicen que Korea es el único país con un régimen comunista totalitario, y se han olvidado de China y Cuba, pese a no ser mas light.

alblanesjr

#1 Imperialismo Norcoreano??? que pais a invadido Coreal del Norte?

Madre mia cuanta propaganda

thrazz

Claro #15, porque la solución está en invadir el país y si no se está de acuerdo es que la gente es una hipócrita.

Con tu razonamiento deduzco que la otra cara de la moneda son los simples que se creen que todo se arregla con las armas.

3eat1e

Respondiendo a #43 y a #41 en el thread que acaban de cerrar (http://www.media-vida.net/vertema.php?fid=6&tid=291435&pagina=2)

1º No he defendido esta dictadura, ni niguna, pero es gracioso como la gente defiende unas y otras no, dependiendo del color de la misma. Es curioso como cogeis un texto de 3 o 4 parrafos y cogeis de el lo que os da la gana.

2º Por supuesto que entro en comparaciones con EEUU, porque en #1 y en demás replies se ha entrado hablando de la paranoia y el odio hacia este pais por parte de Corea , "Son malos porque odian a EEUU". Gracioso es criticar a un pais Dictatorial por no dejar entrar al turismo americano, cuando lo primero que haces al entrar a USA, que es un pais "democratico", es tener que rellenar un cuestionario donde se te pregunta si eres Comunista. ¿Que esta mal lo que hace Corea? Por supuesto, pero que un pais que se hace llamar el defensor de la libertad, actue de igual modo, me parece hipocresia pura, y el que no lo vea asi, es porque no quiere verlo.

3º Llevar un comentario que critica el adoctrinamiento ideologico, tanto de unos como de otros, al tema del hambre y de las muertes en un pais, cuando, precisamente, de lo que estoy haciendo es una diferenciacion entre las repercusiones que tienen las mentiras de uno y otro pais en terminos globales, es mear fuera del tiesto, porque por hablar, tambien podriamos hablar de la pobreza en EEUU, de las muertes en EEUU, de la pena de muerte en EEUU, de las invasiones de EEUU, de los conflictos armados de EEUU, del apoyo de EEUU unidos en otros conflictos armados, algo que supongo, no interesa. ¿Que queremos hablar de la dictadura de Corea del Norte? cojonudo, pero dejemos a EEUU a parte, porque tienen más que perder en comparaciones que ganar, sobre todo en el tema nuclear.

El grado de madurez, en este tema, quizá se mida en aceptar que las dictaduras y/o regimenes autoritarios son negativos en general, y que no vale sacar lo bueno de unas cuando tienen un color (Franco, Pinochet, Hitler, etc) y lo malo de otras cuando tienen otro (Castro, Stalin, etc). Si se saca lo bueno se saca lo bueno de todas, y si se saca lo malo se saca lo malo de todas. Porque no se a vosotros dos, pero a mi que me venga a decir alguien, como ya he dicho, que el regimen Chino era malo por ser comunista, pero que Hitler levanto su pais y molaba, no me vale. Pero ni a mi, ni a nadie con dos dedos de frente, y este foro se ven perlas como estas por todas partes, y si eso es madurez que baje Dios y lo vea.

4º Si quereis me pongo a hablar del documental en terminos generales, el cual me parece bastante imparcial y refleja las cosas positivas y negativas de esta dictadura, pero claro, para eso hay que verlo.

5º sergiazzo por supuesto que esta web es completamente dictatorial, prueba de ello el hecho que la hayas criticado en un reply y hayas sido condenado a pena de muerte por el tribunal militar de MV (ironia).

6º Si os parece que he defendido una dictadura por decir "Sobre las redes, tienen una red lan interna de tropecientos megas por persona, completamente gratis. No tendrán internet, pero hasta en eso están más avanzados que nosotros, esto si que me hizo gracia.", algo que, teniendo en cuenta las conexiones que tenemos en España, no deja de ser curioso, más sensacionalistas no podéis ser.

RusTu

Hubo varios datos que me dejaron o_O

  • Sólo puede haber 5 norteamericanos a la vez en el país y con visados de 3 días.
  • La estatura para entrar en el ejército se ha rebajado de 1,50 a 1,30
  • El megahotel que estaban construyendo, que iba a ser el 10 edificio más alto del planeta, tuvieron que parar por un error en los cálculos de los arquitectos. Resultado: pena de muerte para los arquitectos xD.
  • Nunca se puede dar la espalda a los retratos, estatuas o fotos del líder, manda huevos.
3eat1e

las dictaduras asiaticas son asi Rustu, más cerradas que las occidentales, que ya es decir

Letto

El reportaje es muy interesante ya que apenas se sabe nada de lo que realmente sucede allí pero el tono y los comentarios me parecieron un poco sobrados, creo que con mostrar lo que hay y poner en evidencia las contradicciones entre lo que dicen los guías y lo que se ve hay suficiente para que el espectador saque sus conclusiones, no es necesario estar dando constantemente tu opinión y reflexiones.

#20 Lo del rascacielos si te gustó busca info que es un caso muy interesante, una cantidad impresionante de los recursos del país destinados durante años a levantar ese armazón de hormigón para acabar teniéndolo que abandonar y sin poder reaprovecharlo por la mala calidad de los materiales.

Strangelove

No he visto el reportaje, pero vamos, conozco bastante bien como funcionan las cosas en Corea del norte desde hace varias décadas.

#19 Te doy la razón en lo de que no hay dictaduras "buenas" y "malas"; En sí mismas, cualquier régimen donde el gobierno persigue a todo aquel que piensa de forma contraria a su ideología está mal, sea de quien sea.

No te puedo dar la razón en comparar Corea del norte con EEUU. Es cierto que el sueño americano es una gran mentira, que la sociedad norteamericana tiene un serio problema, y que es una nación que depende casi de forma parasitaria de las guerras, pero de ahí a comparar el grado de libertad efectiva en cuanto a usar móviles, elegir un coche u opinar sobre política, lo siento pero no estoy de acuerdo.

3eat1e

la comparación viene por lo que viene Strangelove, no se puede decir "oh, probes yankis que no les dejan entrar en Corea". Hombre, preguntemonos por qué no les dejan, y empezar con comparaciones entre ambos paises, que si sacamos la mierda de uno, sacamos la mierda de otros.

Y por cierto, a mi lo del tema de los misiles con capacidad nuclear me suena a cuento chino (y nunca mejor dicho). Vamos que es mas en plan para acojonar (que no es el primero que lo ha hecho, si no mira los desfiles de Hitler y de la URRS) que porque de verdad tengan esa capacidad.

Atheist

Nadie ha recordado 1984 con este documental? xD

Y eso que yo no he podido verlo.. a ver si me lo descargo de alguna parte

Strangelove

#24 3eat1e Ojalá tengas razón con lo de los misiles nucleares.

Patt0n

Supongo que con #43 y #41 te referiras a mi, no una autorreplica xD.

Resumen de mi reply: NO se puede defender ninguna dictadura, ninguna, simplemente porque parten de la premisa de privar la libertad a sus propios ciudadanos, asi que el que defienda una dictadura lo lleva bastante crudo.

Habrá alguna medida particular extrapolable a un gobierno democrático pero defender una dictadura nanay.

Comparaciones con EEUU? No creo que sea la principal crítica hacia Corea no dejar entrar turistas :l para mi es anecdótica totalmente. En muchos lugares del mundo es peligroso entrar con un pasaporte estaunidense o israelí y la gente no despotrica tanto. Para mi es una crítica muy secundaria, mas importante será que se mueren de hambre y que les torturan :l.

Que tienen las de perder EEUU en comparaciones con Corea? Pues chico, ve mas documentales e informate mas porque no hay COLOR. Como puedes comparar un regimen democratico con una dictadura. Y con una dictadura especialmente dura y absurda completamente. No hay comparación, pero ninguna posible.

Te reafirmas en decir que defiendo una dictadura por ser de tal color. Precisamente lo primero que decia en mi comentario anterior y en este es que cualquier sistema dictatorial es deleznable, sea del signo que sea.

A mi el comentario de "Sobre las redes, tienen una red lan interna de tropecientos megas por persona, completamente gratis. No tendrán internet, pero hasta en eso están más avanzados que nosotros, esto si que me hizo gracia.", me parece penoso para comentar un país en que la gente muere de hambre y se pudre en campos de concentración, me parece totalmente de mal gusto. Mira tienen redes de alta velocidad, no como nosotros :l

PD: http://urbanity.blogsome.com/2006/02/17/ryugyong-hotel-el-rascacielos-abandonado/ -> para el que quería más información, 2% del PIB costó construirle, sin comentarios.

PD 2: Y por favor, no me ataqueis diciendo que no conozco la situación de Corea del Norte, porque es un tema que me interesa desde hace bastante tiempo, y cualquier documental, noticia lo devoro. Esos vínculos estaban en mis bookmarks precisamente.

PD 3: Lo del secuestro que comente antes: http://en.wikipedia.org/wiki/Choe_Eun-hui y para los anti estaunidenses, durante la hambruna que duró 10 años, los EEUU su gran enemigo dono 644 millones de dólares, el 50% de la ayuda que recibió Corea del Norte, eso no lo saben los ciudadanos. Siguió enviando comida hasta el 2002 ( Bush presidente ) cuando los coreanos dijeron que no necesitaban más ayuda internacional.

Atheist

Podéis decirme el nombre exacto y entero del documental?

Nada, lo he buscado yo. Por si a alguien le interesa, creo que se llama:

"Amarás al líder sobre todas las cosas"

Patt0n

(...)
Por mucho que se empeñen las clases dominantes, la única alternativa al capitalismo es el Socialismo. Algunos, después del triste fin del Socialismo en muchos países tiraron la toalla cual boxeadores al retirarse diciendo cosas injuriosas e insultantes a las ideas del Socialismo e inventándose todo tipo de mentiras que llegaron y han llegado a unos límites tan altos que incluso ahora mismo se mete en el mismo saco a ¡Adolf Hitler y al camarada José Stalin! , cuando el primero representó al fascismo dominante, opresor y asesino y el segundo representó a la resistencia socialista en la Gran Guerra Patria que luchó tenazmente a favor de la libertad de los pueblos del mundo. No me extraña que con esta ¿educación? haya un número elevado de reaccionarios entre las nuevas generaciones... y eso que son el futuro de la humanidad...
(...)
A partir de entonces comencé a profundizar en experiencias de muchos países y a leer e interesarme por muchos autores, tales como Carlos Marx, Federico Engels, V.I. Lenin, José Stalin, Jorge Dimitrov, Enver Hoxha, Mao Tse Tung, Ho Chi Minh y muchos otros que me influyeron mucho en mi forma de ver la vida. Sin quitarle (¡ni mucho menos!) importancia a estos excelentes autores, el autor al que más tarde llegué (en este país en el que vivo es casi imposible conseguir su obra)fue el Gran Kim Il Sung.
(...)
El gran camarada Kim Il Sung tenía razón cuando tuvo la ingente tarea de transformar junto a su pueblo un país semi-feudal, atrasado e invadido; por un país moderno, avanzado e independiente. Pero si hay algo que tuvo el gran camarada Kim Il Sung fue además el ganarse el apoyo y amistad de muchísimos líderes comunistas tales como camarada J.V. Stalin y el gran Mao Tse Tung.
(...)

Hay gente para todo... tenía razón 3eat1e al decir que hay gente que defiende las dictaduras dependiendo del color de la misma. Este texto es del fundador de la asociación de amigos de Corea del Norte, no es difícil encontrar su vida por inet porque sale en muchos meollos xD.

3eat1e

#27 En ningun momento he dicho que defiendas ninguna dictadura, solo he respondido que en este foro hay mucho que va de ultrademocratico cuando sale el tema de dictaduras comunistas, pero cuando son del otro extremo se les ve el plumero.

Sobre la comparación entre EEUU y Corea del Norte, hombre, claro que no hay color, que en una dictadura se salten los derechos universales a la torera y las resoluciones de la ONU es algo que se presupone que se va a hacer (ojo que no lo estoy justificando, no nos llevemos a malentendidos, es lo que hay, nos guste o no), pero que lo haga un gobierno democratico que tiene, como primera potencia economica, la responsabilidad de preservar el orden mundial y los derechos humanos, me parece más grave aún. En ambos casos es inaceptable, pero el grado de gravedad viene determinado por la repercusión internacional. Por ponerte un ejemplo, ya que he sacado el tema de las armas nucleares, lo que no puede pretender estados unidos es que otros paises experimenten con energia nuclear, amenazando con la invasión, cuando ellos son la primera potencia nuclear del mundo.

Con el tema de las redes y lo que comentas del hambre, más motivos aun para que ese detalle sea tan gracioso. En un pais dominado por una dictadura completamente autoritaria, tienen una red de tropecientos megas totalmente gratuita, mientras aqui en España suerte si pillas la wi fi de algun vecino para conectarte a internet gratis. Creo que no has entendido bien lo que queria decir con esto.

PD: no soy antiamericano, pero no defiendo para nada la politica internacional que practican, que tiene más de imperialismo que de neutralismo. Es decir, contra el pueblo americano no tengo nada, pero contra los locos de sus dirigentes si, sobre todo contra Bush (padre e hijo)

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