El Señor de los Anillos: Los Anillos de Poder | Amazon Prime Video

#5432 No, el temperamento les hace vestirse de hombres o mujeres, pero ese vestido no les hace hombres o mujeres. Lo pone muy claro yo creo.

Es un vestido, un disfraz, no se hacen hombres o mujeres por el vestido que toman. Pero si que es cierto que toman vestido de hombre o mujer según el temperamento.

#5434 Pero que es un disfraz, no se hacen hombres o mujeres por su temperamento ni por vestirse de hombres y mujeres. "No porque la elección haga de ellos hombres o mujeres..."

Estamos entrando en un círculo vicioso.

#5435 Tienen esa diferencia de genero desde antes de vestirse, en forma de temperamento. Tio te voy a repetir lo que te he dicho en el primer mensaje y lo dejo aqui.

O así lo entiendo yo, al menos en su forma fisica tienen sexo, si quieres interpretar que en "espiritu" no tienen sexo supongo que es válido aunque no es lo que yo creo.

#5436 --> #5429

#5424Xetloz:

Ahora bien, los Valar tomaron para sí mismos forma y color; y porque
habían sido atraídos al Mundo por el amor de los Hijos de Ilúvatar, en quienes
habían puesto tantas esperanzas, tomaron formas que se asemejaban a lo que
habían contemplado en la Visión de l1úvatar, excepto en majestad y en esplendor.
Además esas formas proceden del conocimiento que ellos tenían del Mundo visible
más que del Mundo en sí; y no las necesitan, salvo como necesitamos nosotros el
vestido, pues podríamos ir desnudos sin desmedro de nuestro ser. Por tanto los
Valar pueden andar, si así les place, sin atuendo, y entonces ni siquiera los Eldar
los perciben con claridad, aunque estén presentes. Pero cuando deciden vestirse,
algunos Valar toman forma de hombre y otros de mujer; porque esa diferencia de
temperamento la tenían desde el principio, y se encarna en la elección de cada
uno,. no porque la elección haga de ellos varones o mujeres, sino como el vestido
entre nosotros, que puede mostrar al varón o a la mujer pero no los hace. Mas las
formas con que los Grandes se invisten no son en todo momento como las formas
de los reyes y de las reinas de los Hijos de l1úvatar; porque a veces se visten de
acuerdo con sus propios pensamientos, hechos visibles en formas de majestad y
temor.

igual la gente no se ha enterao todavía.

#5440

"Pero cuando deciden vestirse,
algunos Valar toman forma de hombre y otros de mujer; porque esa diferencia de
temperamento la tenían desde el principio, y se encarna en la elección de cada
uno,. no porque la elección haga de ellos varones o mujeres, sino como el vestido
entre nosotros, que puede mostrar al varón o a la mujer pero no los hace."

#5444 lo dice claro, los Ainur son y mantienen un genero respecto a su temperamento y no lo cambian nunca. Varda y Manwë ya tenían una relación desde antes de la creación de Eä.

Quiere decir lo contrario, que vestirte de mujer no te hace mujer, muestra que eres mujer.

#5445 #5444 Tal como veo que pensaba Tolkien, los espiritus tenian su sexo pero si iban al mundo visible adoptaban el sexo segun el temperamento:

Si el espiritu era un hombre blandengue o una mujercita pues se le daba un vestido de mujer por ese "temperamento"

Si el espiritu era una machorra o un caballero de su siglo de pies a la cabeza pues se le daba el vestido de hombre por ese "temperamento"

No le daria más vueltas.

#5448 #5449 Pero esos emparejamientos seguían los temperamentos según los que se habían vestido, pero seguían sin ser hombres o mujeres, eran espíritus asexuales. A mi me parece la interpretación más lógica de la historia según esta planteada por Tolkien... Es como los ángeles, no tiene sexo ni género.

#5450 Eso es cuando ya están vestidos de hombre o mujer, lo cual no les hace hombre o mujer.

#5456 Eso puede tener más sentido y es cierto que no se dan cambios de sexo y que Tolkien se refiere a ellos como hombres y mujeres para poder narrar mejor. Pero también es verdad que se dan cambios más raros, como que Sauron se convierta en lobo o los que tú has dicho.

Como conclusión del debate que ha empezado todo, no me parecería una locura que Sauron apareciese en forma de mujer física en la serie. No me parecería que va en contra del canon. Peores cosas han hecho que si que van directamente en contra del canon.