#3450 Ahora dilo tú sin llorar.
#3439sunnyday:Algunos estáis para encerrar
#3441sunnyday:Mira, yo no me meto contigo,
Menudo meme.
#3446 Esa comparación es la noche y el día. Una obra de teatro se presupone que va a hacerse un número determinado de veces, hay giras y demás mierdas y requiere la presencialidad de los actores de manera permanente cada vez que se quiera interpretar la obra y los castings seguro que son muchísimo más limitados a la vez que se paga bastaaaante menos por lo que el hecho de que salga un vikingo interpretado por yo que se, un ecuatoriano, es algo que roza la irrelevancia.
Pero que me vengas con que una serie que se ha gastado 250 millones de € en derechos y que aparte cuenta con una inversión de casi 500 millones de euros no puede siquiera respetar la obra original y tiene que adaptar un casting a la demografía estadounidense por cojones provocando incoherencias pues no cuela. Estoy seguro de que han tenido actores de sobra en el casting para interpretar cada papel de manera fiel a las descripciones al igual que ya lo consiguió Peter Jackson.
#3449 Pero si esa es su intención 100%. Ser el próximo juego de tronos. Se sabe desde que se anunció.
es algo que roza la irrelevancia
Y, sin embargo, todavía tienes a pieles finas indignados porque en una obra de teatro de Harry Potter (que, para empezar, no pensaban ver) una actriz negra interpretó a Hermione.
Ese es el nivel de algunos.
#3455 Melkor sino recuerdo mal, crea a los dragones, trasgos y ogros entre otras cosas.
Los orcos en concreto son elfos corrompidos por la maldad de Melkor en teoría. Pero Sauron tiene la capacidad igual que su maestro de hacer orcos y uruk hai.
#3457 seguro? De hacer uruk hai seguro, ya que no son mas que otro cruce mas de orcos con humanos o de orcos simplemente.
Pero que se sepa Sauron no crea a ninguna criatura. Lo más parecido que hace serían los siervos del anillo. Es la única corruptibilidad salida de su mano a la altura de las de melkor.
#3458 los ejercitos de Sauron sino son creados por Sauron.
Sauron no tenia el poder de Morgoth de crear criaturas tan poderosas como un dragon pero si era capaz de hacer un ejercito de orcos.
Los espectros del anillo es una corrupción mediante los anillos como transmisor. Es algo mucho más elaborado, pero no tenia el poder de crear dragones o corromper maiars como Melkor.
Ni Sauron ni Melkor crean nada. Nadie puede crear nada excepto Eru (quitando plantas y animalicos).
Lo que hace Melkor es mancillar lo ya creado y originar asi una nueva raza. Sauron por su parte la mejora y tiene capacidad para multiplicarla.
#3460 Correcto, si me he explicado mal. Todas las creaciones tanto de Melkor como de Sauron son corrupciones de algo existente.
#3459 bueno, el hecho de que Gandalf no quisiera ni tocar el anillo demuestra que Sauron sí que tenía el poder para corromper Maiars. A Saruman de hecho lo corrompe, lo que pasa que los istari estaban muy limitados por su forma humana y terrenal. No habrían tenido la capacidad de convertirse en un Balrog o en un dragón físicamente imagino.
Melkor también creaba ejércitos de orcos. Sauron lo iguala en ese aspecto, incluso lo mejora a nivel estratégico. No a nivel de números, ya que su poder no era el de Melkor. Al menos no de forma directa.
Pero yo creo que por talento propio no se queda tan lejos de Melkor en corrupción. No le era tan "sencillo", pero con habilidad y con algo más de suerte podría haberse sentado en su trono perfectamente.
Pd: cuando me refería a crear criaturas me refería a las criaturas que le sirven,, no a que las cree por si mismo como con los enanos. Y aunque las hubiera creado, que seguramente las creó, habrían sido criaturas completamente inertes y estériles, carentes de vida propia. Inservibles.
#3462 saruman no es corrompido por sauron, de hecho la idea de saruman era obtener el anillo para suplantar a sauron. Cosa factible si coge el anillo. Saruman era un maia como sauron al servicio de aule con pensamientos parecidos y es su forma de pensar la que le corrompe. Saruman nunca se encuentra cerca del anillo para verse afectado por el.
Por cierto, en todas las corrupciones de Melkor, Sauron siempre tomo parte.
Hay que tener encuenta que tanto en los valar como en los maiar hay jerarquias y se sabe que Sauron era de la mas alta entre los maiar siendo el mas poderoso entre los maiar subordinados a aule.
Añadir que los valar no pueden crear vida inteligente. Ni aule ds vida a los enanos, pues son marionetas hasta que eru les da vida. Ni melkor crea a los dragones.
Me parecería el sueño de mi vida una Saga de pelis super épica, melancólica y adulta de todo El Silmarillion. Imaginaos solamente a Frodo mirando a Gandalf mientras van hacia el camino recto en la barca del final del retorno del rey y preguntándole sobre la historia de la tierra a la que van y ahí Gandalf haga de narrador y empiece a contarle el Ainulindalë y todo lo demás 
#3464 Te lo compro.
No recuerdo si lo leí aquí, en reddit o a saber donde, pero alguien dijo que el inicio perfecto sería absoluta oscuridad, de pronto empieza a sonar una nota, música y un destello de luz... Se me pone como la vara de Gandalf.
#3455 En principio sí, pero creo que Sauron también podía hacerlo. Me quedo con esta cita de Tolkien:
En todas las obras de Melkor el Morgoth sobre Arda, en sus vastas obras y en los engaños de su astucia, Sauron tenía una parte, y sólo era menos malvado que su amo en que durante mucho tiempo sirvió a otro y no a sí mismo.
#3448Horribeler:Pero de Tolkien tenemos las novelas, lo de Jackson y poquito más. Todavía estamos a las puertas de ese universo fuera del ámbito literario. No es como si llevarán 100 años adaptándolo y readaptábdolo y volviéndolo a adaptar.
Eh.... NOPE xDDDD. Vale que no todo está traducido al español, pero tenemos MUCHÍSIMOS APUNTES y recopilaciones del imaginarium de Tolkien. Si sabemos hasta cómo follaban los elfos. Escrito por el propio Tolkien, ojo xDDDD.
#3469 se refiere a que la empresa que tiene los derechos no los suelta ni para atrás. Y por ello casi no sacan series, peliculas, comics... vamos, adaptaciones
Y tiene razón, pero entonces la culpa no es de Amazon/productora, es de Middle-Earth enterprises que es la que no suelta nada.
#3463 No creo que para ser corrompido Saruman necesitase estar obligatoriamente cerca del anillo. Él tenía el palantil, con el que fue perdiendo la razón progresivamente y abrió su mente a nuevas ideas, y ahí se fue colando Sauron de forma muy sutil e imperceptible para el mago. El hecho de querer el anillo para sí mismo deja claro que ha sido corrompido por éste o por el propio Sauron.
Da igual que quisiera el anillo para sí o que incluso quisiera el anillo para hacer el bien y para derrotar a Sauron, como dice Gandalf esa opción es prácticamente inexistente. Una vez en ese punto ya estás atrapado por su corrupción y no se puede escapar a su destino maligno.
Y sí, sólo iluvatar puede crear vida. Si melkor la hubiera intentado crear habría pasado como con los enanos. Y podría haber pasado perfectamente, no se sabe.
#3470 Al mencionar las novelas creí que se refería al material. Pero sí, es cierto. En España pasa con las mismas novelas. La traducción que se reedita una y otra vez de ESDLA (la que está en manos de Minotauro, si no recuerdo mal) es mediocre y tiene décadas, pero parece que no permiten volver a traducirla y mejorarla, adecuándola al texto original.
De todos modos, supongo que a mí todo este tema de que haya "agenda" (yo no veo agenda alguna, solo que estamos en el s. XXI y no en el XVIII), me la trae un poco al pairo. He visto obras de teatro donde niños interpretaban viejos y viceversa. Negros haciendo papel de blancos y viceversa. Personajes femeninos/masculinos interpretados indiferentemente por hombres/mujeres (y no hablo solo de un hombre haciendo de Titania. Hablo de convertir a Titania en un personaje masculino por los loles). Adaptaciones de Lorca donde hay lesbianas o parodias de Bodas de sangre. Quizá es porque estoy acostumbrado a esa libertad del teatro (alguien ya lo mencionó más arriba) a coger algo, lo que sea y parodiarlo, adaptarlo, transformarlo, cambiarlo... continuamente, versionando una y otra vez, que me da igual un color de piel o un género. O si es Todos los públicos o +18.
Y ojo, que en cine llevamos décadas viendo cosas similares. Así a bote pronto, anda que no se habrá versionado veces y veces El club de los cinco. De todas las maneras y variantes posibles, con todos los trasfondos queridos y más. No veo por qué el escándalo llega ahora xDDDDD.
#3463 Acabo de terminar de releer ESDLA y lo siento, pero Saruman es corrompido por el poder del Anillo (que, a su vez, es el recipiente del poder de Sauron). Sí, Sauron tiene el poder de corromper a un Mago a través del Anillo, incluso aunque este no esté presente. De hecho, es bastante patético, porque Saruman no es más que una marioneta de Sauron que se cree más lista y poderosa que él, igual que lo es Denethor...
#3471 ¿Pero entonces Saruman fue corrompido por Sauron o por su propia ansia de poder? Porque parece que uno y otro se utilizan mutuamente, pero no da la sensación de que Saruman sea un vasallo directo de Sauron. Quiere el Anillo para él y si lo hubiese conseguido, habría marchado a Mordor para destruir a Sauron.
#3473Kylar:¿Pero entonces Saruman fue corrompido por Sauron o por su propia ansia de poder? Porque parece que uno y otro se utilizan mutuamente, pero no da la sensación de que Saruman sea un vasallo directo de Sauron. Quiere el Anillo para él y si lo hubiese conseguido, habría marchado a Mordor para destruir a Sauron.
Ambas respuestas son correctas. Sauron corrompe a Saruman a través del Anillo utilizando su propia ansia de poder. Es básicamente como funciona dicho Anillo: corromper con ansias de poder para llegar de nuevo hasta Sauron.
#3471 saruman accede a la palantiri despues de dejar de lado su mision y encerrarse en orthanc.
Y la palantiri no era de sauron, como mucho creaba desesperancion enseñando cosas, pero si denethor aguanto a sauron, saruman deberia hacerlo mucho mas.
De hecho saruman nunca sirve a sauron. Y mucha palantiri y sauron tiene que enviar dos veces a dos nazgul para saber lo que hace saruman.
Y los enanos les da vida iluvatar, cuando aule les da forma los mueve como marionetas, Melkor puede intentarlo pero jamas tendrian vida propia.
Lo que si hacia Melkor eran dos cosas una era ceder subpoder a cosas vivas Pra hacerlas mas poderosas, y la otra es que se fundio con arda, de tal manera que el mal perduraria por siempre.
#3475sincahonda:saruman accede a la palantiri despues de dejar de lado su mision y encerrarsw wn orthanc.
Y la palantiri no era de sauron, como mucho creaba desesperancion, pero si denethor aguanto a sauron saruman deberia hacerlo mucho mas.
De hecho saruman nunca sirve a sauron. Y mucha palantiri y sauron tiene que enviar dos veces a dos nazgul para saber ñonque hace saruman.
Esto no es exacto. Las palantiri son objetos hechos por los hombres... y corrompidos por Sauron, que tiene una. Llega a ellos (Denethor y Saruman) a través de dichas palantir, pero es un medio de comunicación. Y no, Denethor no aguantó a Sauron. Y Saruman tampoco, ambos se creían más listos que Sauron y este se la jugó. En las novelas, es un ejemplo de lo que puede ser el Anillo intentado utilizar para "derrotar a Sauron" y por qué realmente esa opción no es posible. No puedes derrotar a Sauron usando sus propias armas, porque le sirven a él y se te vuelven en contra.
Lo de que Saruman no sirve a Sauron es... mentira. Prueba de ello el cómo ataca a Rohan para Sauron. Otra cosa es que Saruman CREA que no trabaja para Sauron.
Dos datos más: Sauron manda a los názgul a ver qué hace Saruman cuando este pierde la palantir y se la lleva Gandalf. Quiere saber por qué se ha cortado la comunicación. Y Aragorn apenas consigue presentarse ante Sauron en la palantir sin consecuencias, y es mucho más numenoreano que Denethor, así que este no tenía oportunidad alguna tampoco xD.
Sí, tengo las novelas muy frescas xD.
#3473 es cierto lo que dices.
Imaginemos que llega Saruman y se pone el anillo. Va y destrona a Sauron y se proclama señor de la tierra media. Imaginemos incluso que su intención fuera hacer el bien para todos los seres que la habitan. ¿Pero cuanto tiempo duraría eso?
Sabemos que si el anillo no es destruido, Sauron tampoco. Y es evidente que mientras este siguiera entero, el señor oscuro intentaría volver una y otra vez hasta el final de Arda.
Yo creo que Gandalf lo dice muy claro. No hay escapatoria al poder del anillo, tarde o temprano acabarás siendo sometido al poder de su señor. En este universo una "maldición" o una "magia" como la que hay impresa en el anillo no es algo de lo que se pueda escapar. Su destrucción en las novelas es un acto milagroso.
#3467 no, por que... Qué canción pones ahí? La canción de iluvatar no es algo que pueda estar a la altura de lass expectativas de tu imaginación xD
#3476 las palantiri son hechas por feanor no por los hombres, y el dueño de ellas es aragorn a ser el heredero de isildur y responden ante el.
Denethor es muy distinto al de las pelis, se tiea años viendo por la palantiri y la usa en si beneficio llamando tropas antes de la guerra, lo que destroza a denethir es la muerte de boromir y la creencia dw que faramir muere.
Aragorn usa la palantiri para engañar a sauron completamente.
Saruman No trabaja para sauron, de hay que sus uruks desobedezcan a los orcos en rohan y al nazgul que esperaba a estos orcos y marchen a isengard.
Saruman se declara el mismo señor de la marca.
Otra cosa es que al atacar ayude indirectamente a sauron.
Con Sauron muerto saruman ataca la comarca.
Y saruman si consigue el anillo tendria el podwr suficiente para dominarlo.
#3477 en las cartas de tolkien, edre deja claro que sauron puede ser destronado. Y este es el unico miedo que el tiene. Por eso el pñan de destruirlo funciona, pues como dijo gandalf.
#3479 en este caso no lo se, pero en las cartas de Tolkien hay contradicciones a punta pala eh?
Y en ningún momento he dicho que Sauron no pueda ser destronado, de hecho he dicho que sí que puede. Pero no sería destruido ni él ni la corrupción que acarrea el anillo en sí mismo. Aunque Sauron nuca fuera capaz de volver otra vez, seguramente su plan acabaría llevándose a la realidad por aquel que usurpó su corona.
