One Piece [Manga]

El unico argumento para valorar asi la fuerza de Kidd es su recompensa y no veo como ser un sanginario te da poder de combate...

Y en todo caso serian parejos pretimeskip, Law tambien lo era y ha quedado claro que Luffy le ha dejado totalmente atras, como podria haber echo con Kidd.

¿Se ha dicho en algún momento que Kidd derrotase a alguien de la talla de Doflamingo? O ya no Doflamingo, ¿Rob Lucci? ¿Enel?

Sí, será un tío tocho, dentro de los supernovas será de lo más top, pero personalmente creo que Luffy le derrotaría sin tener que llegar al 100 %. Luffy se ha enfrentado a tíos muy tochos que le superaban ampliamente y les ha derrotado, enfrentándose a alguien con un "poder parejo" creo que ganaría. Recordemos que esto es un shonen y luffy tiene como un bono de +10 gracias al poder de la voluntad y la emoción del momento que siempre suele ser un cabreo.

Mortalmente no le hiere ninguna vez que esta vivo xD. Pero su ataque final parece ser bastante dañino. No obstante han barrido el suelo con el bastante en esta saga cosa que el preveía y por ello recluto a Luffy.

No hay ningún indicio de que el daño que ha acumulado Dofla haya mermado su habilidad para el combate (nada del tipico bocadillo de "Uff como me duele, si estuviera al 100%..." ) por lo que Luffy en este ultimo capitulo le esta superando y tanto el como Law no pudieron hacer antes.
Es ficcion y Luffy no iba a empezar en G4 pero se da a entender que de hacerlo no hubieran barrido el suelo con ellos.

Tengo clarisimo que Law esta lejisimos del nivel de un Yonko, me parece obvio. No es que Law sea un pelele ni mucho menos pero esta por debajo de Luffy y Dofla.

En cuanto a Kidd, ¿que ha llegado a hacer? ¿Que lo hemos visto hacer y como lo ha echo?
Las recompensas a dia de hoy me dicen mas bien poco, hubo un tiempo en que se podian usar para estimar el "poder" pero ahora mismo no lo creo.
Y repito, no digo que no sea mas poderoso que antes, digo que no le veo a la altura de Dofla que esta entre los mas fuertes del mundo. Digo que si bien Luffy no le mearia si que le supera. En mi opinion claro.

Y que sea un magneto... volvemos al tema de los caprichos de Oda, si le queire hacer op hara que te mate con el hierro de tu sangre, si quiere que sea un pelele te tirara basura a ver si te hace daño. Eso queda totalmente a discrecion de Oda.

De tu otro spoiler solo comentar que no se por que consideras a Momonga alguien a tener en cuenta por protegerse de los reyes marinos. No lo considero una hazaña descatable.

Digo que alguien que es capaz de pasar por el calm belt fácilmente y que es el jefe de la antigua Marineford no puede ser un mierdas.

Que sí, que hay vices muy mierdas que son nivel capitán superrookie, pero también hay gente de nivel muy alto y muchos de los que no hemos visto combatir realmente nada.

Es un grupo muy diverso como para decir que si tienes título de vice-almirante no puedes tener un nivel cercano a los almirantes cuando sabemos que estos están limitados a tres puestos y que hay vicealmirantes que son horriblemente poderosos.

Y que dificultad tiene pasar? Los reyes marinos? Muy insuficiente matar un par de bestias para ser puesto a nivel de los tios mas fuertes del mundo.

Puedes haber vices cercanos al nivel almirante o puede que no. El único argumento para que los haya es que no puedes promocionar a almirante aun que tengas el nivel requerido, que en mi opinión queda bastante desmontado sabiendo que el nuevo almirante no era vice ergo no debía haber nadie con opciones reales de promocionar.

Que yo recuerde la marina sabe perfectamente que Luffy derroto a Croco pero lo encubrio. La recompensa de Luffy no ha subido acorde a sus hazañas y eso lo sabemos. Lo que no sabemos es si es justa la recompensa por los demas a excepcion de Kidd que se dice explicitamente que se debe a que es un sanguinario con lo cual su peligrosidad en terminos de fuerza no todo lo que subio su recompensa.

En cuando a si son fuertes el resto de supernovas si, lo seran. Y si bien alguno seguramente haya crecido a un ritmo similar al e Luffy a fin de ser futuros rivales o personajes de interes en el mundo de OP no podemos olvidar qe son supernovas, es decir aspirantes a vivir en el nuevo mundo y por tanto cada año hay piratas con ese titulo. No es nada especial serlo.

Smoker! Si tiene un nivel de poder trambólicamente alto. Creo que de haber hecho un 1v1 contra WB le habría humillado. Pero nunca tuvo la oportunidad.

¿Ningún Vice al nivel cercano a almirante? ¿Y eso lo sacas de...? Vamos, solo hay que ver como han sido los almirantes pre-timeskip antes de ser almirantes y ver que ya eran capaces de hacerse cualquier cosa por sí solos.

Luego tienes a la leyenda Garp, a Vergo, que por mucho que pese solo ha sido derrotado por una habilidad completamente desbalanceada, y otra gente que claramente son Vicealmirantes que no encajan en esa categoría, y tienen rangos especiales.

Vamos, ahora me dirás que el hecho de que sean siempre tres implica que hay un salto entre esos tres insalvable del máximo rango que se puede alcanzar porpiamente en la marina.

Puedes haber vices cercanos al nivel almirante o puede que no. El único argumento para que los haya es que no puedes promocionar a almirante aun que tengas el nivel requerido, que en mi opinión queda bastante desmontado sabiendo que el nuevo almirante no era vice ergo no debía haber nadie con opciones reales de promocionar.

También se ha dicho que Akainu ha reclutado a gente que no eran marines para tener a personas más bestias posibles.

Personalmente considero que Doflamingo está en una tier similar a la de Almirante

No dudo que sea muy poderoso, pero vamos, ¿cómo se mantiene el gobierno mundial con gente más fuerte a su servicio que es directamente inferior a ya 5 personas en el mundo? Seis si me dices que Luffy puede ser más fuerte que un Doffy al 100%. Y ya depende de lo que asumamos de Dragon y Sabo o de otros capitanes Supernova del NW.

¿Y qué ataques hace Luffy que realmente dañen algo a Doffy por su cuenta? Sí, le da un par de golpes que le mueven un pcoo y no consiguen dañarle. Mientras Law por su cuenta y después de recibir varias palizas es capaz de dañarle con su poder, mientras que Luffy es completamente inútil.

Y perder un brazo no se si realmente implica una gran derrota. Zoro ha perdido un ojo post-time skip. Kuzan perdió su pierna y tampoco se ha quedado inválido.

Garp no quiso ascender. Vergo era bastante fuerte pero lejos de Dofla y aun mas lejos de los almirantes. Y por ahora no se ha visto un solo vice que este al nivel de Vergo. O dime tu quienes estan a su nivel o le superan.

Y por que te iba a decir eso? Si justamente digo todo lo contrario? y encima lo escribes. O no lo has leido o no lo has entendido por que no entiedo tu lógica de otro modo.

En cuanto al reclutamiento de Akainu, ¿Eso como te da la razón?
Estamos dando (al menos yo) a los almirantes el nivel para tener un 1 vs 1 serio con cualquier persona del mundo, si bien podrían perder no serian ignorados. Ese es su nivel.
Y ahora me dices que podría haber vices cercanos a ellos (pues si que es cierto que no tiene por que haber un gap entre sus fuerzas) pero que Akainu sabiendo esto fue a otro sitio a buscar el musculo?
Diria que el echo de que lo buscase en otro lado implicaba que no tenia mejores candidatos a mano.

De otro modo ascendería a un vice y reclutaria a un vice no? No tendria sentido reclutar a Fuji y darle el poder del almirantazgo si por expresarlo numéricamente el era un 8 y tenia vices a su disposición que fueran un 7, mas bien diría que estaban tan por debajo de lo que se necesita para ser almirante que recurrió a agentes externos (o lo que quiera que fuese Fuji) para no bajar el nivel.

Vergo era bastante fuerte pero lejos de Dofla y aun mas lejos de los almirantes. Y por ahora no se ha visto un solo vice que este al nivel de Vergo. O dime tu quienes estan a su nivel o le superan.

¿Cómo sabemos la distancia del nivel de Vergo a Doffy? Ambos apalearon a Smoker, y Vergo lo hizo primero, por lo que con Doffy estaba bastante más debilitado, y a Law. Ambos podían esquivar todos los golpes de Law con suma facilidad y Vergo perdió, al igual que Doffy casi lo hace, por confiarse y tragarse un golpe directo de Law.

No es tan sencillo llegar y decir que estaban a ligas de distancia. Vergo desde luego parecia ser el más fuerte de la family por lo mostrado, principalmente era el jefe de una de las bases más duras de manejar del NW y estaba a cargo de otros vice-almirantes.

Con lo del reclutamiento de Akainu puede que haya patinado un poco y no haya tenido los datos bien. Pero, básicamente como lo veo: Después de la guerra de Marineford, aunque la marina haya ganado barriendo el suelo con los piratas de WB y sus aliados (todos capitanes del NW de renombre), se enfrentan a una segunda era de la piratería importante (gente como Bartolomeo, que antes era un simple ganster, se echan a la mar).

Por si fuera poco, deciden abandonar el barco dos de los héroes de la época de Roger, que aún seguían manteniendo bastante poder, Garp y Sengoku, a la vez. Además, para elegir el nuevo almirante de flota hay un conflicto interno que lleva a la pérdida un Almirante más.

Según se descibre el conflicto, Kuzan tenía el apoyo de bastantes de sus marines, es decir, de vicealmirantes y más gente para abajo, y Akainu de los jefes del WG. Cuando se recluta gente nueva para los marines, se busca a caras conocidas y poderosas, pero también afines a Akainu, para fortalecer su posición como Almirante de flota.

De ahí que Issho sea también bastante anti-pirata y que pretenda acabar con los Shichis. Pienso que si se hubiera metido un vice-almirante que hubiera ascendido entonces la posición de Akainu tras los conflictos internos se hubiera podido ver debilitada.

Pero esto ya es teoría mía, y puede que realmente no hubiera vices al nivel para dar la talla. Ahora bien, el problema que se me plantea con esto, es el siguiente, para los que me llamaban loco por decir que Moriah hubiera ascendido al nivel de Luffy actual.

Ahora mismo estoy viendo a gente que defiende que Luffy está por encima de todos los supernovas que vimos en Shabondy, y Doffy está a nivel de almirante. Ah, y los vice-almirantes son una mierda.

Bien, empecemos por lo último. Si consideramos a los vice-almirantes, en general, como un grupo que está por debajo varias ligas de Luffy, de la gente del NW y de los Almirantes, tenemos el siguiente problema. ¿Cómo mantiene el WG un control del NW?

Según esta postura, tenemos a un grupo enorme de gente que puede hacerse a un Vice-almirante sin problemas, es decir, el segundo grupo de gente más poderosa de la marina, que es el brazo fuerte anti-pirateria del gobierno. Si los piratas pueden deshacerse de ellos sin problema alguno, ¿cómo aspira el WG a hacer una mierda? Si solo tiene 4 personas, almirantes más almirante de flota, que tienen que encargarse de detener a Yonkos, Capitanes en general del NW, y luego vigilar al resto de piratas que sobresalgan un poco de Paradise... ¿Realmente se podría decir que son una fuerza que hace algo?

Los Yonkos no tendrían sus reinos en el underworld y controlarían alguna isla, se habrían comido el mundo entero. Básicamente estáis diciendo que gente como Sentomaru, Smoker y Momonga que han tenido tanta presencia últimamente para hablarnos de lo chupis que son y de que Luffy quiere enfrentarse con ellos, ahora no van a tener oportunidad de hacer nada por estar ligas por debajo. Vaya un despercio de personajes, ¿no?

Lo segundo, Doffy está a nivel de almirante. Aquí, si no hacemos distinción entre un Doffy al 100% y pensáis que Doffy se ha recuperado por completo del Gamma Knife y está a su máximo, tenemos a Luffy luchando a nivel de almirante. Tipos que se rienron en la cara de WB y que hicieron salir corriendo a BB después de obtener la Gura Gura y su tripulación de leyendas.

Según Oda, por lo menos nos quedan unos largos 400 capítulos. Si Luffy ha llegado a un nivel en el que puede rivalizar con Almirantes, sabiendo que estos pueden hacer lo mismo con Yonkos, ¿qué queda por superar? Luffy estaría en la cima, y se acabaría la aventura.

¿No suena muy peligroso poner a Luffy tan alto? Eso implica que tendremos que sacar en todos los capítulos que quedan enemigos nuevos y muy poderosos de la nada, que no sean marines porque estos ya se han debilitados y posiblemente tampoco secundarios de Yonkos como enemigos principales, puesto que los Yonko están ya demasiado cerca de Luffy como para que sus secuaces sean una amenaza para él.

¿Realmente no véis lo peligroso de esto? Vamos, tenemos unos enemigos poco definidos esperando a ser utilizados y ya los habéis dejado inservibles.

Y finalmente, destacar que Luffy ha dejado atrás a todos los supernovas, se carga bastante la escena de la salida de la casa de esclavos de Shabody en la que se compara a los tres capitanes con recompensas más altas y se les ve muy igualados. Luego vemos que Law sigue siendo alguien muy fuerte y que Kidd le ha estado dando problemas a la gente un Yonko.

Y todos tienen recompensas más altas que Luffy. Que sí, que es un indicativo que no es del todo certero, pero de algo vale. Vamos, si tienen a terrorista que se ha cargado a varias instituciones (Ha estado en Marineford, Impel Down y Enies Lobby, desprestigiando o destruyendo todas ellas) del WG por debajo de otros piratas, por algo será.

Tanto defender la coherencia interna de que Moriah no podía recuperar su fuerza, pero pretendéis poner a Luffy en endgame cuando aún queda un tercio de la serie. No se que es peor.