El timo de las farmacéuticas

B

#29
Es que no entiendo por qué tendrían que subir los precios xd. Si me explicas tu teoría o me das datos empíricos que demuestren que pasa algo así bajo "x" e "y" situaciones ok. Pero si en una ciudad de 10 personas, todas cobran 1.000€ al mes, no se pone "todo caro" porque sí. O estaría igual de caro que si sólo 1 pudiese permitirse eso. Si el precio lo ve justo, lo comprará, y si no no, y la empresa para subsistir utilizará otras formas para venderse mejor, bajar precios, subir la calidad de sus productos; o cerrar y pasarse a otro negocio o el mismo en otro sitio.

#30
Es que no sabía qué tenía que ver tu comentario con el hilo :? Si te refieres a que la gente no invierte en cosas que afectan a muchas personas pero sin dinero, es normal. Yo, como inversor (si lo fuese) no invertiría en sitios donde no tengo seguridad de que me devuelvan (me quede igual) o gane (reciba más de lo que invertí) el dinero que puse inicialmente.

Está muy bien pensar que todo el mundo es solidario por naturaleza, pero no. Y lo único que nos mueve como personas para mejorar y tal es el interés personal. Para ser mejores y que la gente compita entre sí para dar el mejor producto a cuantas más personas mejor para que te lo compren. No porque a mí me importe que 40 personas mueran al día de desnutrición. La verdad, me la trae al pairo. Uno buscará reconocimiento personal (por haber acabado con ese problema), monetario (vacuna contra "x" ), etc... pero creo que a día de hoy pocas personas se mueven a nivel solidario con temas que necesitan de tanta inversión inicial (tanto capital como humana).

Y no entiendo por qué se demonizan a las empresas que no quieren tirar su dinero.

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PrinceValium

#31 Cada uno es libre de ser un hijo de puta o ser un tío de puta madre (o pardillo, como quieras llamarlo).

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B

#32
No querer gastarte dinero en un fondo perdido (por muchas vidas humanas que soluciones) no es ser un hijo de puta. Aunque te sobre el dinero.

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PrinceValium

#33 Bueno, ahí está la opinión de cada uno. Si tú piensas que no lo son estás en tu derecho. Debatir este tipo de cosas me parece absurdo, que cada uno haga lo que pueda y quiera en su camino. El problema es cuando hay una intersección en dichos caminos.

Soy_ZdRaVo

Nadie ha dicho aun que Richard Roberts no es médico, no es especialista en inmunologia, que es químico y que su expecialidad es la genética?

A mi me parece importante, un viejo chocho diciendo chorradas sobre un campo en el que no es ni siquiera licenciado. Validez? -1

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peri_lol

a ver si nos damaos cuenta todos y abrimos los ojos, que ne la sociedad que vivimos que toman las deciciones un grupo de personas con muchisimo poder, somos ganado para seguir manteniéndolos en lo mas alto de la escala económica

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NueveColas

#35 Pues para desacreditarle con tanta vehemencia deberías saber quien forma la plantilla de investigación de las farmacéuticas.

Porque la investigación médica es principalmente estudios estadísticos sobre poblaciones en la carrera y a posteriori fíjate de donde sacan su formación.

¿Tú crees que un investigador contratado por una multinacional sigue el edulcorado juramento?
El hipocrático, me refiero.

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elfito

Por no hablar que venden productos homeopáticos.

Si... esas farmacias.

A

#35 Ha trabajado en indústrias farmacológicas, laboratorios... Ese campo lo debe controlar

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chuckneitor

#6 Aunque con el cancer esten ganando mucha pasta, combatir el cancer es una tarea muy muy muy jodida, hay distintos tipos de cancer que pueden provenir por causas distinas.

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Soy_ZdRaVo

#41 lo debe, no? Yo he mirado, por curiosidad, en internet encuentras muchos articulos desacreditando sus afirmaciones, no cuesta nada leer a sus oponentes y luego miras sus fichas de trabajo y sorpresa, sus investigaciones tienen que ver con partes del ADN que no tienen información relevante.

#39 desde luego , se que en las famaceuticas hay quimicos, microbiologos, ingenieros, etc, pero oye, no cuesta nada mirar cual es el campo de estudio de este señor y ver que no tiene nada que ver con la inmunología o la oncología, ya que sus estudios segun pone en todos los sitios (hasta en blogs de investigadores que le echan mierda) se centran en cuestiones que en 1993 eran misteriosas, la estructura del ADN.

Además, como ya le dijeron a #1 en el tema donde puso primero esta "noticia" si el negocio es hacernos dependientes de sus medicamentos, que me lo puedo creer, si de repente una farmaceutica llega con la cura, destroza a su competencia y se forra, que hay un pacto oscuro entre ellas? Perdona, pero la explicación mas sencilla es la que mas probabilidades tiene de ser cierta.

#44 sigues sin responder a mi último párrafo, además de que demuestras una nula capacidad de lectura

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A

#43 Pero esque aquí no se trata de si X vacuna es válida o no ( oncología, inmunología ) sino de:

Esta vacuna es válida pero no la sacamos. Si modificamos X, se mantiene la enfermedad de forma crónica.

Edito****

Para que una empresa pueda desbancar a otra ( salvo excepciones MUY puntuales ), deben darse unas casualidades casi imposibles. Porqué sino no salen nuevas empresas de vehículos, de electricidad, de ferrocarriles? Porque las multinacionales las derriban, las incluyen en sus filas, las compran. En otras palabras, no permiten la competencia. Hoy en día, cualquier mercancía está regida por un monopolio ( como mucho 3 o 4 empresas multinacionales controlan cada sector )

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wizar5

#44 la putada del cancer es q dudo mucho q se cure con una vacuna, es mas no creo q ni nos podamos inmunizarnos con algun remedio, por que por el simple hecho de respirar oxigeno tienes posibilidades de cancer.

Soy_ZdRaVo

#44 de vehículos te recuerdo que Hyundai, empresa que hace 20 años no era nada es ahora la única empresa de vehículos que tiene lista de espera en EEUU. Y como eso te puedo poner 300.000 ejemplos de empresas que se hundieron por hacer mal las cosas y de empresas que ahora son punteras y hace poco ni siquiera existían.

Has dicho una mentira, o bien por que quieres mentir como tal o por que no reconoces tu propia ignorancia.

Te ruego que si vas a contestar algo, por favor, o pienses un poquito o al menos busques en google antes de hablar.

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A

#46 La marca se creó en el año 1947, bajo el mandato de uno de los líderes de la economía en esos tiempos, por lo tanto la empresa funcionaba. Esta es de las que se apropian de las otras marcas, por ejemplo Honda. No de las ''pequeñas''. Además, si seguimos tu ejemplo simplista, Coca-Cola es una marca pequeña, porque hace unos años salió de la nada.

Te recomiendo que seas TÚ quien busque algo más de información antes de llamar mentiroso o ignorante a los demás.

Fuente: Wikipedia.

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iZueL

#42 si, y cuando la quimioterapia y demás tratamientos contra el cáncer generan tales cantidades de dinero... creo que las investigaciones igual se "ralentizan" un poco

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chuckneitor

#48 Se realentizan? Si los estudios en cancer son los mas numerosos y se puede decir que los que mas prestigio dan! Te puedo asegurar que si consigues colocar un articulo en "Jornal of Clinical Oncology" tienes la vida mas que solucionada, se pelearan las empresas y los institutos de investigación por ti.

Y otro aspecto, sabes lo que podria a llegar a valer una hipotetica "cura" del cancer? Vale que con el tratamiento se puede sacar un buen pico, pero con una cura total las farmaceuticas y los que donan el dinero podrian morirse "comiendo diamantes" y fumando puros encendiendolos con billetes de 500, te lo aseguro.

#50 Es que en parte tienes razón, a una farmaceutica le beneficia mas economicamente trabajar en "tratamientos" mas que en "curas". Y si hablamos ya de enfermedades crónicas ya ni te cuento.

Pero el cáncer rompe un poco los esquemas de todo. Imaginate lo que pagaria Bill Gates por ejemplo por esa hipotetica cura del cancer, o un jeque de Emiratos... Muchisima pasta.

Y como siempre, se confirma mi dicho: El dinero mueve el mundo.

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iZueL

#49 la verdad que no lo había pensado de esa manera :D

Pero de todas formas siempre he tenido la paranoia mia de que no interesa curar el cáncer para nada, a parte de que se reduce población se saca dinero :S rayadas mias xDDDDDDD

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Soy_ZdRaVo

#47 a ver, wikipedio, se fundó cuando se fundara y no llegó a ser importante en el mercado hasta hace poco,tu argumento de que los de siempre te impiden entrar y competir es una mentira. Y si te lees la wikipedia, que denota mucho tu forma de informarte por cierto, verás que la Hyundai que hoy conocemos se fundó despues de la famosa crisis asiática ya que vendieron durante esta la mayoría de activos.

Para destrozar tu argumento sirve la ascensión y caida de IBM, el nacimiento de microsoft, la caida y renacimiento de Apple y en la industria automovilistica GM por ejemplo según tus teorias debería dominar el mercado mundial, pero resulta que no. Que curioso.

Edited: Y yo en ningún momento he dicho que se fundara hace poco, aprende a leer, pero si sabes un poco de historia (aunque tus threads me hacen pensar que no) sabrás que corea del sur cuando se fundó esa empresa era el puto tercer mundo, es como si me vienes en 2050 cuando haya una hipotetica marca keniata a decirme que lleva 70 años fundada. Wikipedio, que eres un wikipedio.

choper

#49 #50 .. Pero vamos a ver:

Si estamos de acuerdo en que por ejemplo los banqueros sólo quieren enriquecerse por mucho que jodan familias, ídem por ejemplo con los políticos a los que les importamos una mierda.. grandes empresas que malpagan a sus empleadon y hasta los explotan; coorporaciones que mantienen plantillas de trabajo en paises subdesarrollados, guerras, etc, etc, etc...

Es decir, sabemos de sobra que hay gente cuya única acción pro-humanidad es la de enriquecerse a costa de los demás aunque mueran personas, se esclavicen, enfermen.. y pensamos que 'ésto' es una paranoia ¿?¿?¿?

Es decir, que si es un político, paíos que hace la guerra, empresa que maltrata a sus empleados, banquero que roba; eso NO ES paranoia... ¿ Me estáis diciendo que una farmacéutica (empresas más ricas del mundo y no sólo porque haya mucho enfermo) trabaja para el bien del enfermo y busca el beneficio "justo" o que intentan curar enfermedades ?

¿ De verdad existe alguien tan ingenuo ?

..No amigos. Que las farmacéuticas quieran enriquecerse acosta de los enfermos no es paranoia, ni magufada, ni conspiración; es la realidad.

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Soy_ZdRaVo

#52 te estamos diciendo que si esa farmaceutica (que por cierto no son las empresas mas ricas del mundo, no te inventes) podrían destrozar a la competencia inventando la cura. No se si sabes que cada tratamiento esta patentado y sólo una de esas grandes empresas puede aprovecharse del padecimiento de esos enfermos, por ende, si tu coges y sacas la cura el medicamento de tu competencia no tiene ningún valor, causandole daños económicos y quitándole el mercado.

No es tu objetivo lucrarte? Pues la manera de lucrarte cuando alguien tiene un tratamiento que remedia sintomas es sacar la cura.

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michi

#53 siempre y cuando no te estes lucrando ya vendiendo tratamientos paliativos muy duraderos, bastante mas caros que una posible cura total e inmediata, en ese caso que seria mas rentable?

es similar a lo de la obsolescencia programada, porque no se hacen televisores o lavadoras que duren 25 anyos y asi barrer a la competencia?

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Soy_ZdRaVo

#54 pero es que no hay 4 farmaceuticas solo, hay cientos, y no todas tienen esos tratamientos, es imposible que ninguna lo desarrolle si de verdad es tan sencillo como plantean en #1.

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michi

#55 Yo tampoco creo que sea tan facil, pero esta claro que los motivos economicos podrian ser perfectamente posibles y para mi son empresas que nunca han destacado por su etica por lo que si se diera realmente el caso tampoco me sorprenderia. Tengo dos amigas que curraron en farmaceuticas, una era de cosmeticos, y las dejaron por motivos morales, claro que como no me contaron nada mas ya solo puedo especular y montarme peliculas xd

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chuckneitor

#52 Ejem, si si, las farmaceuticas y las empresas son lo peor, bla bla bla... Cuantas veces he escuchado este argumento. Y estoy un poco hasta los cojones de leerlo.

Sabes que antes de abrir una empresa ¿hay una apuesta de capital por parte de un empresario? ¿Sabes que puede arruinarse? Es decir, toda la industria, la ingenieria, los permisos, personal, investigaciones y demas no se paga por amor al arte. Espero que sepas tambien que para sacar un medicamento, entre investigaciones en personas y tal, trabajo molecular y demas se pueden tirar como mínimo 15 años. Y las patentes como mucho d¡uran 20 años. Y todo eso, el empresario empieza pagandolo de su bolsillo, esperando que la empresa funcione, y si no funciona sabes quien pierde el dinero ¿no?.

Otra cosa, ¿sabes que para que se ponga un medicamento en venta hay mas de 200 que futuros medicamentos que se tiran para atras? Eso es mucha pasta gastada que puede acabar en nada.

Y ya te digo, que si quieres ser el Ghandi del siglo XXI, consigas el dinero, montes tu farmaceutica, tengas mucha suerte, y vendas por 4 duros la patente y la hagas publica, y sobretodo, que te salga rentable.

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Juasquemelol

El fármaco que cura del todo no es rentable. Y se queda tan tranquilo.

Soy_ZdRaVo

#56 Si yo tampoco defiendo que sean eticas, es mas, creo que no lo son, pero los argumentos economicos que podrían llevar a una farmaceútica que esta en mala situación de mercado con los tratamientos actuales a desarollar esas supuestas curas me parecen mas que suficientes para llegar a la conclusión de que la teoría que se plantea en #1 hace aguas.

Además de que como me ha apuntado T-100, bloqueado, es científicamente imposible encontrar la cura milagrosa para todo, ya que el SIDA y el cáncer tienen origenes y "males" distintos.

tirano

#31 Porque las empresas se trasladan a china, o porque ikea tiene la fabrica en rumania? Porque puede permitirse salarios + bajos, en china los impuestos medioambientales son mucho mas lights, con lo cual reducen gastos.

Precio real= Beneficio + gasto, como el beneficio no quieren bajarlo nunca tienen que incrementar el precio real no les queda otra.

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