#30tabass:No lo verán mis ojos pero es el futuro.
Pues o estás muy cerca de espicharla o sí lo verás. Los cálculos más conservadores hablan de mitad de siglo y eso sin tener en cuenta experimentos como el que trata este anuncio o futuras tecnologias disrruptivas, nuevos materiales...
Hay algunos aspectos que al leeros creo que son confusos.
Por partes, esto es fusión nuclear, no combustión (reaccionar hidrógeno con oxígeno).
La fusión es un proceso en el que a partir de dos átomos ligeros se produce un átomo pesado.
En el caso de la fusión que se da en las estrellas, se fusiona hidrógeno para obtener helio.
El hidrógeno es el elemento más ligero compuesto de un protón y un electrón. (Luego comento los isótopos)
El helio es un elemento compuesto de (en su forma más estable) dos protones, dos neutrones y dos electrones.
Químicamente el helio es inerte, es decir, como elemento es tan estable que no puede formar enlaces químicos para formar moléculas que sean aún más estables.
El hidrógeno por otra parte, es un elemento muy reactivo, formando enlaces con muchísimos elementos.
Al fusionar dos átomos de hidrógeno, se puede formar un átomo de helio, el cual es mucho más estable y esa diferencia de estabilidad se puede traducir en una liberación de energía.
Ahora bien, hay un pequeño detalle. El átomo de helio en su forma más estable contiene dos neutrones que no están presentes en la forma más abundante de hidrógeno en la Tierra.
Por lo tanto, para fusionar átomos de hidrógeno necesitamos formas menos comunes llamadas isótopos que contienen neutrones, en este caso necesitamos deuterio (Hidrógeno con un neutrón) y tritio (hidrógeno con dos neutrones).
Al fusionar deuterio con tritio, obtenemos un atomo de helio muy estable y el exceso de energía se libera junto a un neutrón del cual podemos extraer la energía.
#31 lo de "sí lo verás" suena a cuento de la lechera. Está claro que ocurrirá, pero yo soy de los que piensan que queda mucho.
Con cada avance aparece un nuevo escollo, desde hace 50 años quedan "50 años".
Yo me mantengo escéptico.
#35 no hay mucho que dar. El anuncio es de LLNL, por lo que la tecnología es ICF y eso nunca escalará a reactor para producir electricidad. Ellos tienen sus juguetitos con láseres para optimizar las bombitas, y ya.
Respecto al anuncio en sí, habrá que esperar a mañana.
Por cierto, el ‘net gain’ en el NIF lo calculan considerando la energía que entra en el pellet y la que sale. Ignorando la energía que se gasta en los láseres xddd si añades esta energía, no hay anuncio, porque está órdenes de magnitud por encima de la energía extraída.
#37 Y eso te lo sacas tú de la manga because potato.
According to this information, on 5 December 2022, the National Ignition Facility (NIF) at LLNL in California (USA) achieved a net energy of 2.5 megajoules with a laser of 2.1 megajoules and, according to some sources, the possible achievement of up to 3 megajoules is under discussion.
Osea que la potencia del láser SÍ QUE ESTÁ CONSIDERADA en el cálculo, como es obvio. Pero bueno criticar es gratis. Láseres para optimizar bombitas... como si tuviese sentido alguno el utilizar láseres para ningún tipo de bomba cuando tenemos formas mucho más sencillas de provocar la fusión en armamento, de forma 100% funcional, más barata y extensamente probada.
Desde que estaba yo en EGB leía sobre la fusión. Me acuerdo que hice un trabajo y todo. Sin duda si funcionara sería una revolución en la vida del hombre, igual que las baterías de estado sólido. Pero aún queda mucho. El anuncio oficial es mañana, lo de hoy lo han filtrado los medios en EEUU. Además si como dice cobac no tienen en cuenta la energía que consume el láser más potente que existe, según leí, la ganancia energética queda en entredicho, la verdad. Veremos mañana que dicen.
Ok no leí #39 o sea que si que cuentan lo gastado en el láser. Pues es la polla. A ver cómo desarrollan todo esto.
#39 la verdad es que no se muy bien por donde empezar, porque eres tan ignorante del tema que deberia ir por el principio y la verdad es que da una pereza que te cagas.
Realmente nunca se plantearon usar laseres para las bombas en si mismas. Los laseres se usan para pegarle a una lamina de oro (u otro material del que nunca sabremos) y que estos emitan rayos X al combustible, que es como se inicia la ignicion en las bombas de hidrogeno. Los laseres son utiles para tratar de encontrar la forma optima de que los rayos X lleguen al combustible. Eres redacted si piensas que van a reventar las bombitas con los laseres por los aires lol Creo que se de lo que hablo porque yo mismo he analizado shots del NIF. Evidentemente todo esto muy simplificado porque hay varias formas de hacer la ignicion. Pero por ejemplo los laseres se pueden usar para investigar como hacer que la ignicion sea mas uniforme, es decir, que la radiacion se emita de manera uniforme sobre el combustible, para maximizar la potencia de... una bomba por ejemplo.
Respecto a la energia del laser, te repito que es input laser energy at the pellet. Eso que dices tu es la magia del sci-comm en fusion xddd No tiene en cuenta la wall-plug efficiency del 5%? que tiene el NIF. De todas formas, ma;ana veremos el anuncio oficial 
#41 ¿Y qué sentido tiene invertir tal millonada en encontrar formas nuevas de crear bombas de hidrógeno cuando ya tenemos un método eficiente de hacerlo? Aparte de que USA pertenece al tratado de no proliferación nuclear y se lo estaría saltando a los ojos de todo el mundo, menos los tuyos, claro, que tienes claro que lo que están haciendo ahí es para aplicarlo a "bombitas" y no para nada más.
#42Elinombrable:¿Y qué sentido tiene invertir tal millonada en encontrar formas nuevas de crear bombas de hidrógeno cuando ya tenemos un método eficiente de hacerlo?
El mismo sentido que buscamos nuevas formas de fabricar todo lo que nos rodea: porque siempre hay formas mejores y ese conocimiento se puede aplicar a otras tecnologías
#42 no hay nada como saber un poco sobre el NIF y saber un poco de fusion nuclear. Esta claro que tu no sabes de ninguna de las dos.
https://www.everycrsreport.com/reports/RL30540.html
"The principal goals of NIF are to improve understanding
of the physics of specific aspects of weapon behavior, to validate improved computer
simulation codes,6 to evaluate the impact of defects discovered in the stockpile, to
simulate the effects of nuclear explosions on systems, and to help maintain the core
of “intellectual and technical competency” of the U.S. nuclear weapons program."
https://www.gao.gov/assets/rced-00-141.pdf
"NIF experiments would be useful for a number
of campaigns, including the campaigns to (1) certify the yield (explosive
energy) in a nuclear weapon’s “primary,” (2) determine what is needed to
produce a militarily effective nuclear weapon’s “secondary,” and (3) certify
that a nuclear weapon can withstand a hostile (i.e., wartime) environment
during use."
Quieres trabajar en LLNL (ICF)? Security clearance Q
Si quieres trabajar en cualquier experimento de MCF no te piden security clearance Q. Oh por que sera.
Y paro ya, porque menuda perdida de tiempo discutir por aqui.
#44 lo que tienes de entendido lo tienes de prepotente chacho. Pereza da leer a gente como tú, debatiendo desde tu pedestal con "ignorantes" como nosotros.
nunca escalará a reactor para producir electricidad.
Eso de "nunca" habría que verlo.
Lo que si que hay que tener claro es que del laboratorio a la producción industrial hay décadas de mejoras científicas y tecnológicas. Asique seguramente tengamos nietos para cuando sea una realidad.
#45 sí. Como vosotros no, como elinombrable ese, que va de entendido dándome lecciones y no tiene ni idea.
#46 nah. En ICF se tienen que implosionar como 10pellets por segundo para que salga rentable. Esos pellets tienen que tener una precision micrométrica (también los laseres tienen que estar perfectamente coordinados), y además a saber como solucionas el problema del debris, inyección, etc. ICF no es el camino a la energía de fusión, o por lo menos no como lo hacen en el NIF, quizá FLF, who knows. En cambio el confinamiento magnético es otra cosa…
#44 ¿Pero que te quedas con la parte que da la gana?. No tienes que enlazar ningún artículo de hace 20 años. Sólo tienes que irte a la propia página de la LLNL y allí te lo ponen todo en portada.
These experiments contribute to important advances toward achieving fusion ignition in the lab for the first time. In an ignition shot, as much or more energy is generated than the amount of energy delivered to the target.
Exploring New Horizons
The drive toward ignition helps ensure the reliability of the nuclear deterrent, while also opening new frontiers in laboratory astrophysics, materials science, hydrodynamics, and many other scientific disciplines.
NIF’s research helps users gain new insights into the mechanisms driving new and dying stars, supernova hydrodynamics, black holes, cosmic magnetic fields, warm dense matter, and the interiors of giant planets.
NIF experiments will provide the scientific basis for a revolution in energy production. Inertial fusion energy offers the potential for virtually unlimited safe and sustainable clean energy by harnessing the power of the sun and stars.
Vamos entre eso y tu comentario de #37 donde "Esto es sólo para optimizar bombitas y ya" pues hay un océano de ancho.
Ya que sea el camino correcto o no estará por ver. Seguro que ellos saben bastante más que yo pero bien por el que lo consiga antes sea por el método que sea. Cualquier avance es bienvenido. Obviamente me gustaría que fuese el ITER el que lo consiguiera antes por eso de que es el en el que estamos contribuyendo nosotros pero si lo consiguen otros antes pues bien que está ya que beneficiará a toda la humanidad de una forma u otra.
Noticia de El diario:
Noticia de enero al respecto:
https://www.eldiario.es/sociedad/cientificos-eeuu-dan-paso-clave-fusion-nuclear-fuente-energia-limpia-e-ilimitada_1_8691055.html
#12 claro, y si mejoramos la tecnologia en el futuro podremos fabricar oxigeno y nitrogeno y asi combatir el efecto del carbono en el clima. Jaque mate canvios klimaticos
#14 Menos en el hidrógeno, en el resto de elementos de la tabla periódica (incluido el tritio) están unidos protones con protones y electrones con electrones ("orbitando" el nucleo).
#3 sin tener ni puta idea, ok se tendría ganancias energeticas, pero cual sería el costo del proceso? porque todo depende de ello, además todos los paises tendrían acceso a dicho avance?
#55 Si hay ganancia energética, el coste del proceso no creo que sea tan importante.
además todos los paises tendrían acceso a dicho avance?
Pues dependerá de que país desarrolle la tecnología para su uso industrial y si quiere o no compartirla.
Por ejemplo, la fisión nuclear no tiene ningún misterio, pero los detalles tecnológicos de construir una bomba nuclear son secretos y no todo país puede crear una.
#54 El tritio no es un elemento, es un isótopo del hidrógeno.
#14 Y lo es. Dos átomos de elementos distintos pueden tener la misma carga (por ejemplo dos iones de distintos elementos). Lo correcto sería decir dos átomos del mismo elemento.
Tengo entendido que está bien pero habría que tener balances mucho mayores ya que ese calor generado lo tienes que pasar por agua que conviertes en vapor y luego metes a una turbina/alternador, lo que tiene un rendimiento aprox del 50%, o sea que tendrías que haber generado en torno a 4/4.5 para conseguir realmente una fusión autosostenida.
