#30
Por que se puede comparar. Brutalidad y asesinato es brutalidad y asesinato.
Pero oye, que no, que solo asimilamos, no masacramos a base de pólvora a miles de Aztecas, es mentira. Ya esta.
Me quedo con cara tonto por no tener aquí mis 40 libros de historia para presumir en mi foto. Es lo que tiene haberlos dejado en Asturias donde vivi hasta hace 4 años. :/
#31 La Conquista Española es comparable a la Conquista Romana, a los dos nos dejó su legado.
Lo que hicieron los Ingleses, pioneros en los campos de exterminio no tiene comparación por muchos libros de Ingleses y Franceses Reescribe Historias o Españoles engañados como tú que te hayas leido.
Que vaya por delante que a mí me parece que no procede que españita pida perdón por crímenes que no cometieron los vivos y que fueron perpetrados hace siglos.
Una persona que habla de que "se asimilaron imperios" y niega que se les sometiera por la fuerza, que se ninguneara a su cultura y se destruyera, que se persiguiera y castigara su modo de vida, que se les expoliaron los recursos, que se los trató como si fueran bárbaros inferiores por civilizar, etc.
Dicha persona es conocida por ser un totalitarista que defiende un único modelo politico-económico válido y un xenófobo que desprecia el resto de culturas.
Es un imperialista y por eso mismo justifica las barbaridades que cometieron los hombres en la conquista de américa.
Cuando la civilización europea practicó su colonialismo (ya fuera en américa, en áfrica, en asia, en oceanía o en la propia europa) sometió y sojuzgó a las civilizaciones nativas que allí se encontró. Hay algunos que se consuelan con que "los ingleses lo hicieron peor" (y gracias que no hablan de los belgas) y se esfuerzan en no reconocer las atrocidades que se cometieron en absolutamente TODAS las conolizaciones.
Y que sí, que no repitáis lo de que mataron más nativos la viruela que las armas de fuego, que ya lo sabemos.
Uno que presume de querer dedicarse a la historia y es un negacionista. Es que es increíble.
Los delitos contra la humanidad están más que documentados:
la historia de barbarie con la que se ejecutó la conquista y la colonización de América, perfectamente documentada incluso en las crónicas de los invasores. Ya saben: perros mastines adiestrados para devorar a humanos; matanzas metódicas; ajusticiamientos públicos, y amputaciones ejemplarizantes de manos, narices y pechos. Pero si un hecho caracterizó aquel 'modus operandi' fue el uso sistemático de las violaciones y las violencias contra las mujeres
“La destrucción de las civilizaciones precolombinas, el genocidio de la población autóctona, la esclavización de la fuerza de trabajo en las minas y en las encomiendas, y la conversión forzosa a una religión extraña, son episodios constatados de la historia de la humanidad. ¿Tanto nos cuesta decir que sentimos aquélla siniestra epopeya protagonizada por nuestros antepasados directos?”
(Paco Rodríguez de Lecea)
“Muchas veces, de modo sistemático y estructural, los pueblos indígenas han sido incomprendidos y excluidos de la sociedad. Algunos han considerado inferiores sus valores, su cultura y sus tradiciones. Otros, mareados por el poder, el dinero y las leyes del mercado, los han despojado de sus tierras o han realizado acciones que las contaminaban. ¡Qué tristeza! Qué bien nos haría a todos hacer un examen de conciencia y aprender a decir: ¡perdón! El mundo de hoy, despojado por la cultura del descarte, los necesita”
(Papa Francisco)
https://www.rebelion.org/noticia.php?id=254627
El gran impacto de las epidemias en la reducción de la población, ha permitido difuminar las bajas por aniquilación e inclusive, mencionar el contagio como mero efecto colateral del contacto con la región; Aun existiendo casos documentados en los que se presentó la destrucción sistemática y deliberada de grupos étnicos, ya sea de todo el grupo o de una parte de éste, como queda demostrado en las acciones llevadas a cabo por Vasco Núñez de Balboa.54, o en la conquista de México-Tenochtitlan por las tropas de Hernán Cortés, donde escrito por el mismo, los tlaxcaltecas en un acto de venganza y rencor, acabaron con la vida de 150.000 aztecas, de entre los que no distinguieron hombres de mujeres o niños. Definiendo el mismo Cortés así: ” Nunca he visto una raza tan despiadada ni a seres humanos tan inmisericordes”.55
https://es.wikipedia.org/wiki/Genocidios_en_la_historia
Aquí hay un breve resumen de la carta del Rey: Si no cumple, o se demora en hacerlo, le aseguramos que con la ayuda de Dios usaremos la fuerza en su contra y le declararemos la guerra desde todos los ángulos y con todos los medios posibles. , y te ataremos al yugo de la Iglesia y de sus Altezas; esclavizaremos a tus personas, esposas e hijos, te venderemos o disponeremos de ti como el Rey considere oportuno; Aprovecharemos tus posesiones y te haremos daño tanto como podamos como desobedientes y vasallos de resistencia. Y lo declaramos culpable de las muertes y lesiones resultantes, eximiendo a sus altezas de tal culpabilidad, así como a nosotros mismos y a los caballeros que nos acompañan. Por la presente solicitamos que se coloquen firmas legales en este texto y oramos a los presentes para que den testimonio de nosotros.
El violento papel de España en la Conquista ha sido documentado muchas veces por los españoles (véase, por ejemplo, Bartolomé de las Casas y la Leyenda Negra), mientras que los delitos menores de Portugal no lo son tanto. Sí, hay ejemplos de las entradas y los bandeirantes, pero no hay nada en la escala de la Masacre de Hernán Cortés en Cholula, por ejemplo. Esos cronistas de los delitos portugueses, como António Vieira, estaban mucho más interesados en las soluciones políticas, en lugar de simplemente denunciar la violencia portuguesa tan fuerte como podían. Él y sus compañeros religiosos llevaban sus quejas directamente y en privado al Rey y sus Cortes, o, a lo sumo, expresaban sus sentimientos en un sermón. Las Casas y sus aliados, por otro lado, además de presentar quejas al Rey, publicaron montones y resmas de texto para una distribución más amplia.
https://www.quora.com/Why-was-Portugal-less-violent-in-its-conquest-of-South-America-than-Spain-was
#32 O a la de Alejandro en Asia. Imperio generadores contra imperios depredadores. Todo esto está ya en la filosofía que se desarrolla en la Monarquía en dicha época porque tienen que saber qué es lo que se está haciendo (de ahí que la Iglesia se moleste tanto en el alma de los indios y demás).
Ojo, que en Rebelión.org hablan de "delitos contra la humanidad" en 1492, como si más allá de los derechos universales que propugnaba la Iglesia para la ecúmene, hubiese un conglomerado de estados que se juntaron para llegar a acuerdos y decir: sí, mirad, esto son los "derechos humanos" y vamos a respetarlos xdddd. Trasladando conceptos contemporáneo a Época moderna.
#32
Antes asimilamos, sin mas, ahora no se puede comparar, en que quedamos?
Matamos gente de manera indiscriminada un poco o no?
A mi no me engaña nadie tengo ya una edad para entender que cuando uno quiere saber de algo tiene que leer de muchas fuentes y luego formarse su propia opinión.
No solo leer un tipo de literatura con una tendencia a la izquierda por poner un ejemplo.
#34
Respecto a lo de Roma de #32 y lo que acabas de decir, no seré yo quien te lleve la contraria en esto. Pero sigo diciendo y defendiendo que matamos nativos en América. Y no 100 o 200... Lo siento. Es mi humilde opinión.
#35 Y te lo repito, que ni tú estabas allí ni España existía en tanto que la Monarquía Hispánica no era España xdddd. España no existe como estado territorial hasta 1714 con los Decretos de la Nueva Planta.
#36
Bueno es que Valencia y Aragón para mí cuentan como España! pido comodín del publico. Eres un rompe EggS! Y lo sabes!
Vamos a juzgar lo que paso hace 500 anios con nuestra vision de 2019!!!.
Cuando los espanioles llegaron alli lo que mas causo muertes a mansalva fue la salmonella. Y ya no solo eso, Mayas y Aztecas guerreaban constantemente.
Por favor dejad de juzgar lo que paso con los ojos de ahora.
Solo diré que por favor no useis los periodicos como fuentes. Los periodistas en general no tienen ni idea de lo que hablan en cuanto se profundiza un poco salvo en medios especializados. Más aún en esta época del clickbait donde lo único que importa es el consumo rapido y no lo calidad o fidelidad del contenido
Como dicen por ahí arriba, en esta época ya no se tenía esa visión tan estereotipada de los nativos americanos. En 1970 se filmó "un hombre llamado caballo" un alegato a favor de la cultura nativoamericana, precursora está película de otras, como "bailando con lobos".
Una excentricidad más de Brando. Todo un personaje.
Pero eh, que la "Leyenda Negra" es de los españoles. Pero estos mientras masacraron a todo un pueblo, verdad #11?
#39 Pero tendrás algo que decir al respecto no? Lo digo porque si no, esa afirmación cabe en cualquier hilo.
No hace falta que os vayáis tan lejos,,, ya entrenaron durante casi 100 años que duró la conquista de Canarias antes de seguir para América. Nos mataron indiscriminadamente, a los que capturaban los obligaban a convertirse al catolicismo, les cambiaban el nombre, los vendían como esclavos, los mandaban al continente y repoblaban las islas entre los señoritos de la Corona de Castilla, Aragón y los normandos. A día de hoy prácticamente no queda sangre aborigen entre la población canaria, al menos en Latinoamérica todavía quedan pueblos indígenas, mucha gente mezclada y muchísimo de la mayoría de sus distintas culturas.
#42 la gala de los Oscar ocurre en marzo del 73. El sitio de Wounded Knee por parte de activistas descendientes de nativos americanos ocurre entre febrero y mayo del 73.
Vamos, que lo que hizo Brando tenía bastante sentido en su momento.
Pero si es muy simple, vas a sudamerica y ves que gran parte de la poblacion tiene rasgos nativo americanos, vas a norteamerica y encontrar alguien con rasgos nativos es como encontrar una aguja en un pajar. Comparar como se hicieron las cosas en ambos sitios es ridiculo a simple vista.
#48 cada uno se expresa como puede y dónde puede. Hubiese tenido más sentido que hiciese una película o un docu sobre el tema. Lo que hizo al final, sobre todo el fondo, es una mamarrachada. Al no aceptar el Óscar culpas indirectamente a la academia.
Y al final, me queda la pregunta de cómo cojones la gente se pone de parte de un grupo armado que irrumpe en un pueblo, por muchas reivindicaciones de un siglo antes que tuvieran.
De tan progres, la gente se vuelve incapaz de analizar nada.
#23 A mí el argumento de sephi sé que eres un roji roji casi que me ha convencido. Casi.
La verdad es que tienes toda la puta razón y cualquiera que estudie mínimamente Historia y tenga acceso a manuales sobre América ve que son las propias tribus las que querían usar a los españoles para matarse entre ellas. Luego en la actualidad hacen piruetas argumentales para decir españoles malos pero es que sin su ayuda, no podríamos haberlo hecho.
Pido perdón por ser español y lo que hicieron mis antepasados hasta hace 500 años. Soy el principal responsable, y por tanto, me hago cargo de toda culpa que no recuerdo
Lo único que se le puede achacar hoy en día a la Conquista de América fue la pésima gestión de las cuturas mayas, aztecas y, en menos medidas, quechuas. Si no fuera por el Frankestein que es el Popol Vuh, habrían dejado Las Américas en una tabula rassa.
Más allá de ello, no se puede reprochar una forma de actuar común en la época y que, con el paso del tiempo, se ha endemoniado y condenado, alejándose de la cuestión real.
#50 a mí me parece difícil de creer que algunos esperen que se pueda genocidar a un pueblo y que los pocos que sobrevivan se sometan y regalen rosas y claveles a los colonizadores.
Que te impongan un constructo social, económico y político que no es el tuyo y que tragues y te adaptes sin problemas.
La violencia poco soluciona por eso cagarte en los cánones sociales, sacarles los colores y mandar a la mierda a la sociedad yanki en una de sus noches de gala en pleno prime time es un golpe de efecto que va a tener repercusión y va a agitar conciencias.
Hay que recordar que esta no fue la única muestra de apoyo de Marlon Brando a los nativos americanos y con anterioridad ya había colaborado con estos.
De parte de tu amigo y vecino, espiderman @T-1000
Que otra vez están hablando de que España hizo un genocidio y la puta leyenda negra
Sobre el supuesto genocidio de América por parte de los españoles
Genocidio es cualquiera de los actos perpetrados con la intención de destruir, total o parcialmente, a un grupo nacional, étnico, racial o religioso como tal. es decir, hacer masacres planificadas, intencionadas y con voluntad de exterminar un grupo social, eso en América por parte del Imperio Hispánico no hubo, hubo masacres y excesos típicos de una colonización pero no genocidio, no hubo un plan intencionado de exterminio intencionado de nativos.
Por otra parte Las masacres eran contraproducentes para los intereses de los colonizadores porque primeramente nadie querría tierras vacías, seguidamente se cargaba la mano de obra, la cual servía para sacar oro y plata y daba vida a la encomiendas, a continuación porque interesaba evangelizar a los nativos y para terminar existían leyes de protección dedicadas a los nativos que evitaban esas masacres ( leyes de Burgos y leyes nuevas) sin olvidarnos de que la población colonizadora en los primeros años era ridícula comparada con la que había en América( unos 200.000 personas de la monarquía hispánica de todo ámbito fueron a América en los primeros 100 años contra 40-60 millones de personas) y el tamaño tan grande de los nuevos territorios conquistados.
Adicionalmente que los nativos americanos oprimidos por los Aztecas e Incas vieron a los conquistadores de la Monarquía Hispánica como libertadores y nos ayudaron a vencer a esos Imperios ( sin ellos no habría conquista) Entonces que mato a los nativos americanos como moscas? Pues las enfermedades europeas, viruela, gripe, sarampión, peste, fiebre tifoidea, resfriado, tuberculosis... las cuales tuvieron una virulencia y mortalidad enorme porque el sistema inmune nativo americano no estaba preparado. Se cree que esta es la causa de la muerte del 95% de los nativos en América. Estas enfermedades asolaron poblados y ciudades nativas incluso antes de la llegada de los conquistadores a esas zonas, otro factor fundamental en las conquistas.
Así pues si os creíais que un centenar de hombres maltrechos, la mayoría sin formación militar, con una docena de arcabuces( arma cara para los conquistadores, de difícil uso y recarga además de peligrosa)con pólvora húmeda, armas y armaduras de acero oxidadas por la humedad de esa zona de América y con una docena de caballos podían vencer por si mismos y sin ayuda de los indígenas oprimidos por los Aztecas o Incas y de las enfermedades europeas a ejecitos de centenares de miles de hombres dedicados a la guerra, vais a apañados.
De paso, La aplicación de conceptos actuales típicos del siglo XX para calificar hechos de los pasados siglos o milenios es inadecuada, ya que el marco ético, moral y político tenía otras características y estado de ideas, propias de su época, por lo tal denominar Genocidio a un hecho pasado es anacrónico y erróneo, y lo es por intentar aplicar un concepto de derecho internacional surgido siglos o milenios después de los hechos de que se trata dónde no existía ni los DDHH ni nada parecido.
De todas formas, dentro de la barbaridad que son las colonizaciones, la colonización hispánica fue de las más humanitarias de la historia, ya le gustaría a los Africanos que vivían en las colonias del África del siglo XIX o a los indios norteamericanos colonizados por los de EEUU haber recibido un trato parecido al que recibieron los nativos americanos por parte del Imperio Hispánico, con sus derechos y leyes. Además que no solo colonizamos, sino que encima desarrollamos sus tierras creando ciudades, universidades , hospitales, carreteras, bibliotecas, monumentos, librerías, colegios … más recibir toda la ciencia y cultura de la época que había en Europa, la cual la Monarquía hispánica, al contrario de lo que se cree, estaba a la cabeza de esta. Y si el Imperio Hispánico hicimos un genocidio en América ( cosa que se demuestra que es falsa), deberían buscarse otra palabra para definir lo que hicieron los Americanos o ingleses o Alemanes o Belgas por el mundo porque esta, en comparación se quedaría corta. Además el Imperio Hispánico nunca fue un imperio depredador, comparado con otras potencias europeas, como la inglesa, alemana o belga. El imperio Hispánico fue a América , lo que fue Roma a Europa. Y la mayoría de los historiadores, por no decir todos, niegan que hubiese un genocidio en América por parte de la monarquía hispánica
Bibliografía para quien quiera profundizar en el tema:
La conquista de México de Hugh Thomas
Imperio Español de J.H. Elliott
El Mito de Cortes de Iván Vélez
7 mitos de la conquista de América de Matthew Restall.
Conquista de México de Iván Vález
La civilización hispánica de Borja Cardelús
Imperio. La Forja De España Como Potencia Mundial de Henry Kamen
La Leyenda negra de Joseph Pérez. Editorial Gadir
1492 España contra sus fantasmas de Pedro Insua.
Sobre la Leyenda Negra de Iván Vélez.
En defensa de España de Satnley G. Payne.
La Leyenda Negra. Historia del odio a España de Alberto G. Ibáñez.
Imperiofobia y leyenda negra de María Elvira Roca Barea.
Vamos a contar Mentiras de Juan Sánchez Galera y Jose María Sánchez Galera.
La leyenda negra de Julián juderías.
El imperio y la leyenda negra de José Antonio vaca de Osma.
La leyenda negra de Alfredo Alvar Esquerra.
La leyenda negra, que hizo España por Europa. De Ángel Luis Díaz del Río Martínez.
Francisco Pizarro. Una nueva visión de la conquista del Perú de Esteban Mira Caballos
Exploradores españoles del siglo XVI "Vindicación de la acción colonizadora española en América" de Charles F. Lummis.
Banderas lejanas de Fernando Martinez Laínez
El enigma de Colón y los descubrimientos de América de Juan Eslava Galán
La Verdadera Historia de la Conquista de Nueva España d de Bernal Diaz
Rivers of Gold de Hugh Thomas.
La conquista de América contada para escépticos de Juan Eslava Gal
#54 a mí me parece que hay demasiadas ganas de ponerse a remover mierda que tuvo lugar en un pasado muy lejano. Tanto de parte de los catalanes, los mexicanos, los indios o quien sea.
Por esa regla de tres habría que manifestarse mañana mismo a las puertas de Roma. A cagarnos en sus putos muertos por lo de Numancia o Cantabria. Obviando claro todo el progreso que nos trajeron y del cual somos lo que somos.
Y claro, pasado mañana esperaremos aquí sentados a que vengan a pasarnos la cuenta los judíos que expulsamos en 1492, los árabes de Alandalus y hasta los bizantinos.
Cosa que ya está pasando, por ejemplo, con los mexicanos.
Venga a mamar con vuestros contructos y polémicas apolilladas.
