#6060 No sé hasta que punto uno sólo puede pensar en gráficas. Bajo mi punto de vista el retorno podría ser igual o superior, al final el componente tecnológico y de avance tira hacia la exponencialidad y es lo que al final crea la riqueza por debajo.
Mientras no nos comamos un crash o eventos de fin de mundo dudo mucho que cambie la tendencia de la economía.
#6062 Si, pero no puedes tener un viento de cola como ha sido la expansión de múltiplo porque los tipos ya no pueden bajar mucho mas. Y no creo que sea ni comparable el aumento de productividad actual por la IA con la industrialización del inicio de siglo XX. Supongo que será una revolución similar a lo que fue internet en el año 2000. Las subidas de la ultima década también se han visto magnificadas por la crisis financiera y venir de unas valoraciones muy bajas.
Indexarse lo veo bien, pero sinceramente, dudo que los próximos 15-25 años den un rendimiento tan positivo como el que hemos visto en este siglo, el rendimiento del SP500 ha sido un x3 en 24 años y el msci world un x4, y ni te cuento el rendimiento si quitamos de la ecuación la burbuja de las .com que igual pasas de un 7 a un 9% anualizado desde el 2002, algo mas con el msci world, con todo lo que ha ayudado la expansión monetaria durante esos años.
Un 5-6% en el MSCI World los próximos 25 años lo veo mas razonable, en mi opinión hay mayores oportunidades en otro tipo de índices, como el de small/mid caps, pero ya cada uno invierte donde quiere, yo prefiero hacer stock picking por varias razones aparte de la que he dicho.
Simplemente quería recalcar eso, rendimientos pasados no implican rendimientos futuros, y nos podemos comer una década perdida en cualquier momento donde alguien indexado se pase 10 años sin ver rendimiento positivo, que al final todo revierte a la media y vendrían luego años excelentes, pero es algo a tener en cuenta, no todo va a ser una linea recta.
No es linea recta aritmética , sino una transformación logarítmica que da una recta (aunque supongo que ha sido una forma de hablar).
Yo creo que la IA va a ser más que la industrialización porque es mucho más escalable y mucho más rápida.
Pero bueno, nos va a pillar entre medias, así que ya veremos muertos qué dicen los libros de historia x'D
#6061 y el crash se recupera tb, hemos vivido la crisis de las.com, la subprime y el COVID en poco más d 20 años...
Considerando esto y la globalización, una posible conclusión es q una cartera bien diversificada tiene muchísima más velocidad de recuperación q antaño (e.g. primera mitad s. XX). En mi opinión, salvo una III guerra mundial brutal -q sea más guerra q politiqueo-, no creo q veamos nada peor q la crisis .com o la subprime. Me parece más probable una situación como la d las .com y no creo q el mercado tarde 8 años en recuperar (y esta es la recuperación más larga q ha habido desde 1950).
Por otro lado, aquí tenéis un estudio (q tiene en cuenta la inflación) https://fourpillarfreedom.com/heres-how-the-sp-500-has-performed-since-1928/ donde podéis ver q desde 1928 (directamente justo antes del crack) muy destacable q desde entonces solo ha habido 11 años concretos donde si empezabas a invertir en el sp500 por solo 10 años no hubieras batido a la inflación y, obviamente, estos años han sido muy juntos (7/11 entre 1965 y 1973; 3/11 son 1999-2001 y el otro es 1937). Esto es una barbaridad y es un histórico tan abrumador que quien siga negando a Bogle se lo debería hacer mirar.
Por otro lado, esto tb me lleva a pensar q si nos viene una hostia gorda, intentaré meter la mayor cantidad d pasta q pueda a msci world/sp500.
EDIT: como curiosidad, el peor período d 10 años fue con las .com empieza en 1999 y se perdió un 3,8% d media anualizado incluyendo la inflación.
Bueno, pues llego la hora de empezar a consolidar mis 4 portfolios en una sola plataforma. Rezad por mi xD
Yo con la cartera de myinvestor veo que cubro todos los mercados sin solaparse igualmente si veo que algo va muy mal vendo ese fondo y listo , de aquí a 10 años os invitaré a una cervecita 
#6067Lovexperienc:si veo que algo va muy mal vendo ese fondo y listo
Eso te va a llevar a perder dinero la mayoría de las veces, y más sin ser un experto. Ya te leí alguna otra vez decir que vendías no se qué "antes de que la hostia fuera mayor" y esa impulsividad te va a hacer tomar muy malas decisiones.
Mi recomendación es que, siempre que hayas elegido bien tu estrategia, dejes el dinero quieto y confíes en el largo plazo. Intentar predecir lo que va a pasar es mucho más complejo de lo que crees y quizás se lo puede permitir gente que estudia muchos años estas cosas y aún así pocos consiguen sacar más rentabilidad que los índice de forma consistente.
#6063GaNDaLFViTi:nos podemos comer una década perdida
Esto es... discutible. Es cierto dependiendo el prisma desde el que lo mires.
Si hoy tienes una pila de cash, la metes al MSCI World, mañana revienta todo y no haces más nada en 10 años, pues sí, década perdida. Pero si sigues el camino que te has marcado (stay the course) cuando los rendimientos reviertan a la media, te puedes encontrar con que has estado 10 años comprando de rebajas y el rendimiento pega un pelotazo que ni te lo crees.
De hecho, creo que para los que estamos aquí, que más o menos tenemos un horizonte de jubilación lejano aún es lo mejorcito que nos podría pasar (yo planeo aportar durante unos 25 años más aproximadamente) aunque vivas una travesía en el desierto de ver la cuenta en rojos unos cuantos años. ¿Poder seguir comprando aunque sea el 50% de lo que compro mensualmente en el MSCI World de Vanguard a 30 pavos (está en 48 y pico) durante 10 años? Te forras como un condenado. Me preocuparía mucho más un runrún de mercado bajista cerca a mi jubilación, ahí sí me gustaría que el mercado fuera el morlaco más potente de la Maestranza de Sevilla.
#6070 Has dicho lo mismo que ya he dicho yo en mi comentario. El peligro esta en gente que se aburra de ver su rendimiento a 0 o negativo durante años y deje de hacer DCA, o directamente abandone la bolsa. Obviamente lo ideal para gente que os indexais es estar 40 años lateral y luego al aproximarte a tu jubilación suba vertical, pero objetivamente, toda la gente esta preparada psicológicamente para ver como tus rendimientos son mínimos durante un periodo largo de tiempo? Yo no lo creo, y de nuevo me reitero, lo importante aquí es tener en cuenta que esto podría pasar, para que no afecte a vuestras estrategias de inversión.
Mi mensaje es de cautela, que veo mucho optimismo por un año muy bueno y al igual que tras años malos se revierte a la media para bien, también a la inversa.
Estáis dando por hecho q DCA es mejor q all in al ppio xq estamos en all time highs e históricamente no es así para casi ningún periodo y encima son impredecibles...
He puesto varios estudios así en las últimas paginas como en #6065 podéis ver info en esta línea. Yo desde luego si ahora tuviera 100k para indexados y mi duda fuera si meterlos en unos años via DCA o meterlos ahora mismo, los metía ya. Podría tener una mala suerte del copón y tener q esperar 10-15 años para empezar a componer interés en positivo, sí, pero sería raro y estadísticamente dudo mucho q hacer DCA tenga un EV mayor.
Mi plan es el mismo desde hace más de una década. Aportaciones mensuales automáticas y dedicar mi tiempo a otra cosa. Y lo que pase mañana me la trae al fresco.
En 20 años hablamos, si seguimos respirando.
Yo creo que a veces se utiliza DCA para decir aportaciones periódicas.
Y claro, luego nos confundimos
Llevo un tiempo pensando en meterme en algo más que en indexados, actualmente estoy con indexa y estoy acumulando paralelamente bastante pasta paralizada sin apenas rentabilidad.
Quiero dejarme unos 10-15k libres para contingencias, y el resto meterlo en esto otro, sería una inversión a medio/largo plazo que si todo va bien no toco, pero que si tengo que salirme por x razones no me de problemas ni tenga que andar con historias (Trade Republic p.ej. lo descarto al tener que andar tributando a mano).
He visto el tema de los fondos monetarios pero no tengo muy claro si esa rentabilidad se va a mantener a medio plazo (ahora mismo está muy bien), ni si incluso se puede venir abajo y quedar en negativo, ya que si lo he entendido bien no deja de ser RV. También estoy valorando destinar una pequeña parte a cosas concretas, las acciones con dividendos me parece un poco el chocolate del loro, pero fondos de materias primas o fondos sectoriales más específicos sí que me llaman más la atención.
A ver si me podeis orientar un poco y también preguntar donde lo meto, Indexa ofrece fondo monetario pero no quiero tener todos los huevos en la misma cesta. Ahora mismo tengo una cuenta de Revolut tb que no sé que tal va para estas cosas, y si no MyInvestor/otros no sé como de flexibles son para ir a cosas más concretas como las que comento. Sobre todo como digo me interesa que tengan sede aquí y me quite el lío de Hacienda, que será una tontería pero paso de tener esa preocupación.
#6075 si tienes una buena suma parada, metela en monetario en myinv,por ejemplo, yo uso el Groupama Tresorerie para el dinero q quiero tener disponible en un par d días si fuera necesario. Con un pelín más d riesgo y algo más d rentabilidad tienes el DWS floating rate por ejemplo. Métete ahí d momento hasta q decidas q hacer con ese dinero.
Si los tipos del BCE bajan del 1% estate atento para sacarlo por si acaso se pusiera en negativo (dicho esto, lo suyo es que no t preocupe estar aquí mientras batas la inflación, pero mientras este en positivo es mejor q tenerlo parado, ahora mismo t está dando más d un 3,5% el Groupama y algo más el DWS). Como bien preguntas, si los tipos caen, esto bajará.
Lo q está haciendo mucha gente es meterse en RF de medio, en lugar de ultracorto(como es un monetario). Puedes directamente comprar tu el producto final si t cuadra el rendimiento q t dicen (pero claro esto t complicaría la venta si tienes q salir antes d tiempo) o puedes ir comprando fondos d esto (creo q es lo más fácil para tí) sabiendo q cuánto más largo sea el plazo de tu RF, más subirá o bajará el valor d tus participaciones con cada movimiento de tipos (o más bien, cuando el mercado asuma q los tipos van a subir o bajar). Cuanto más largo el plazo, mayor volatilidad tendrás. Si t vas ya a largo plazo, tipo vanguard 20y esto tiene igual o mas volatilidad q la renta variable por lo q NO es lo q buscas, aunq si estás convencido d q los tipos van a seguir bajando d forma sostenida, esto subirá mucho, pero claro el día q haya cualquier tontería a lo mejor t cae esto un 3% y t recupera rápido xq es algo MUY volátil.
PD: las acciones/fondos con dividendos están bien si necesitas ese dinero. Pero si vas a largo plazo, es mejor un fndo d acumulación xq no pierdes los impuestos antes d reinvertirlos y eso en 10-15 años puede ser un dineral. Otra cosa es q quieras hacerte una cartera d acciones concretas y tal... Ahí ya depende d tí.
#6074 sí, yo uso dca como sinónimo d invertir una cantidad d forma periódica...
En ese post me refiero a invertir la misma cantidad de golpe o con una estrategia dca en X tiempo. Tb es cierto q a cualquier aportación periódica lo llamo hacer dca 
#6076 Me estudio lo que me has puesto, que estoy un poco verde jeje. Respecto de ir a por un fondo sectorial (oro p.ej.), lo de fondo vs etf, la única diferencia es que los etf tributan como acciones no? Me refiero a que si lo que meta lo dejo quieto hasta el día que lo saque, realmente no tienen mucha diferencia (si rebalanceo y eso sí, pero mi intención es dejarlo ahí)
#6078 yo pensaba igual cuando decidí entrar en esto, luego tras leer bastante, tengo muy claro q si tengo fondo voy a por fondo. Cometí el error de minusvalorar la importancia del rebalanceo xq esto tb es muuy importante para montar estrategias d salida, impuestos y demás.
De hecho, llegué a tener ETFs y los vendí para irme a fondos (no acumulé casi nada xq me di cuenta rápido y no fue tragedia fiscal). Pero claro, en cosas muy concretas es posible q no haya fondo y tengas q ir a por ETF, pero si tienes ambas con un TER similar, yo iría siempre al fondo aunq me suba el TER un 0,1...
EDIT: imagino q habrás leído la guía de Bogleheads, si no léete eso lo primero!!
#6078 una pequeña aportación con respecto a los sectoriales: no son tan buy and hold... al menos no de forma indefinida (como pueda ser un fondo más diversificado). De hecho, la idea de los sectoriales es aprovechar un poco el tirón que pueda tener una industria, recoger beneficios y largarte, porque al final la economía es bastante cíclica.
Las energías, la tecnología, la defensa, materias primas, etc... pegan un pelotazo o bajan en función de si la economía va a mejor o peor. A priori casi que solo lo sabe Nancy Pelosi.
Dicho esto y sin ánimo a que suene decirte qué hacer con tu dinero, si decides lanzarte por sectoriales asegúrate más o menos de entender los sectores... cazar recompensas de fondos/ETFs que están a tope de rendimiento es como conducir mirando el retrovisor.
#6075 yo uso como ""monetario"" el BH Deuda. Es RF con una duracion media actualmente (creo recordar) de 1.5 años. El gestor es Rafael Valera, que se supone que es un buen gestor de bonos. Obviamente es un fondo para la situacion actual (bajada de tipos). Si viniera un año como 2022, pues habria que sacarlo de ahi.
Es que eso no es un monetario.
El.monetario es un activo muy liquido de deuda a muy corto plazo que "tiene rentabilidades positivas" (otra cosa es que con tipos muy bajos + comisiones salga negativo).
La renta fija + gestión activa...es más un instrumento de inversión puro y duro.
Tú el monetario lo quieres porque te conserva el dinero y genera rentabilidad "asegurada".
Un fondo de renta fija de autor (gestión activa) funciona como un vehículo de inversión que puede ir muy bien o muy mal.
#6083 Por eso he dicho que lo uso "como monetario" (entre dobles comillas). No le veo practicamente riesgo a ese tipo de fondos en el momento actual.
#6079 Cuales son las estrategias de salida que te planteas con los fondos y que por lo tanto vale la pena pagar un poco mas de TER que un ETF?
#6086 hay multitud. Desde tratar d hacer algo d "ingeniería fiscal" como hacen los robo advisors, cambiar de fondos de acumulación a dividendos (aunq yo prefier tener acumulación y vender el % q a mí me apetezca, xo hay mucha gente q le gustan los dividendos), si hay buenos tipos de interés (+3%) pasar a monetario y hacer regla del 3% (o el % q sea) sin riesgo y muchas más q espero tener q ir mirando dentro de 20-30 años...
Y luego es q la diferencia de TER es ínfima en índices como sp500 o msci world. Mi idea además es tener un fondo de emergencias alto en monetarios (o cualquier otra cosa de muy bajo riesgo y alta disponibilidad si los tipos bajaran mucho)y si hay caída gorda de la RV rebalancear una buena parte d mi fondo d emergencias a RV...
#6087 podrías explicar eso de la regla del 3% o pasar algún enlace que lo explique??
Lo pongo en google pero siempre me lleva a la regla de tres matemática que supongo q no tiene que ver con lo que comentas tu
#6089 la conocida como "regla del 4%" se refiere a un estudio estadounidense de 1994 que es muy famoso y se ha utilizado como referencia durante mucho tiempo para determinar qué tasas de retirada de una cartera son seguras para que esta no se agote.
El estudio dice que una retirada inicial del 4% de una cartera full USA de 50% acciones y 50% bonos, seguida de retiradas de otro tanto ajustadas por inflación, debería permitir con un alto grado de confianza que la cartera te dure al menos 30 años.
Esta regla se utiliza mucho para recomendar cuánto dinero es seguro retirar de tu cartera durante la jubilación, y en la comunidad FIRE (Financial Independence Retire Early) como base para decidir cuánto dinero necesitas para poder retirarte y vivir ad infinitum de tu cartera. Verás diferentes % (como ese 3%) por ahí porque la cosa ha ido evolucionando.
Hay varios grandes problemas con el estudio, cómo se analiza el estudio, y para empezar, con utilizar una regla porcentual fija para retirar de una cartera. Por ejemplo:
Para más info este tío lo explica muy bien:
