¿iMac o sobremesa de toda la vida?

xPipOx

#239 Te iba a contestar lo mismo que Prava, algunos no se que haceis con el PC o que Windows usais pero desde luego con Windows7, con tener unas nociones MINIMAS de informatica y usar el sentido comun no necesitas un antivirus y respecto los reinicios, actualizaciones diarias y demas mas trolling que otra cosa.

Pero bueno hay gente que lee el "Pinche áqui! Nuevaos fotos publicadas en la red" y le da, o se va al eMule se baja un ejecutable Windows se lo advierte y aun asi lo abre sin tener ni puta idea de que es pues obviamente si, si haces eso lo que necesitas es informarte un minimo sobre internet y como usarlo debidamente por que eres un patan de cuidado.

Y yo he puesto una configuracion mejor y con monitor pero claro no tiene el raton superchulo o la webcam entonces no vale, que es lo que me hace gracia, que hagan mi presupuesto con un iMac que veremos el precio ya que solo por la ampliacion a 8GB de RAM son 200e pues no quiero imaginar como seran las demas ampliaciones.

Camarada

Yo solo quiero decir que un PC no es Windows (que 7 la verdad es que me parece muy bueno). Puedes instalarle perfectamente Linux que hace tiempo que ya es otro S.O. muy aceptable para el usuario normal.

Dicho esto sigan con los huevos y los tomates señorías.

#243 Efectivamente, incluso Windows en un Mac. Yo me refiero que muchos meten un PC y Windows en el mismo saco cuando son cosas distintas.

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xPipOx

#242 A un PC a dia de hoy tambien le puedes instalar MacOS si no me equivoco.

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Cris_Curtis

#240

Eterno discurso... en fin, sin animo de crear debate y de vuelta de éstos discrepo en algunas puntualizaciones, ¿PC sin antivirus? se te ve bastante liberal...
Minimizar estos problemas es mera cuestión de ética en el uso de cualquier ordenador, creo que todos estamos de acuerdo en esto.
Pero cuando hablamos de S.O Windows hablamos de vulnerabilidad, y esto no depende solo de un uso ético o cierto mantenimiento como tu nos comentas. Windows es la plataforma mas extendida y esto conlleva mayor exposición a ataques externos.
No es necesario estar 24h tirando de porno o descargar desde Ares/emule etc.. para ser un coladero de try/vrs etc... y esto lo sabes.

Referente a actualizaciones mis números hablan, es lo que tiene poder comparar:

Windows 7. nº actualizaciones en 3 meses aprox: de 10 a 15. (demostrable)
OS X 10.7.2. " " " " 4 actualizaciones.

En mi caso, no defiendo a OS X por los ventajas, cosa que podría. Defiendo a OS X por las carencias de Windows.

Y si, se puede sobrevivir con windows, pero yo decido en que perder mi tiempo.

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Prava

#244 Desde que tengo Windows 7 perdí la necesidad de tener antivirus, ¿por qué? Porque controlo todo lo que abro y tengo un control restrictivo sobre las aplicaciones que se ejecutan (básicamente todas las tengo que autorizar para que se ejecuten).

Además, yo no he actualizado absolutamente nada de mi Windows desde......pues nunca, porque nunca los actualizo (quitando los .net framework que me hacen falta para alguna que otra cosa).

Y ojo, que yo no digo que no sea más vulnerable, pero el que es tonto puede pillar virus hasta con MAC. Mi madre, por ejemplo, da igual lo que le pongas, que le mandan el típico correo spam de mierda y pica...y lo bueno es que la castigo durante días sin arreglarle el ordenador para que aprenda y una mierda, sigue con lo mismo (a mi padre también le pasa, eh? doy gracias de que él utiliza su ordenador y no el mío porque me habría suicidado, sólo hay que ver la de mierda que tiene el portátil, pero como no lo utilizo y lo va apañando él pues...ahí se queda).

Lo que quiero decir es que los tópicos cansan. "Es que pillas muchos virus con windows"; "es que tienes que actualizar"; "es que tienes pantallazos". Todo eso son las típicas excusas de manazas, ni más ni menos. Curiosamente esos problemas los tienen siempre los mismos usuarios una y otra vez.
En mi caso es tan sencillo como poner una contraseña al pc que nadie sepa y millas, aunque antes no me hacía falta ni eso porque tenía la placa base literalmente sobre el escritorio y para encenderlo tenías que puentear dos pines...si la mitad de las personas que utilizan un pc ya tienen problemas para hacer algo tan estúpido como es...ehem...cambiar la extensión de un archivo (gracias mamá por esa clase de lulz) al cambiar el nombre y esperar que funcione igual ven la placa base de esa manera y directamente ni se acercan. Y te lo juro, funciona, ella tenía su ordenador y yo el mío, y por mucho que el suyo no funcionara no se acercaba al mío porque, total, nunca hubiera imaginado cómo encenderlo.

PD: y con xp tenía tanto antivirus como anti-spyware, etc. Tenía de todo porque el sistema era un puñetero coladero en el que no sólo tenías que poner un filtro sino que tenías que ir pasando cosas cada poco tiempo. Con windows 7 esto no ocurre si pones las cosas en plan restrictivo: ¿que un programa se quiere ejecutar? Pues te sale un pop-up y, o lo permites, o no. Al principio te da por culo porque quieres instalar cosas y los pop-ups aparece detrás de las otras ventanas y te tiras de los pelos porque no funciona (porque no los ves) pero en la práctica es muy seguro. Ya digo, no llevo antivirus no por chulear, sino porque de momento no lo necesito.

MegalomaniaC

#244 ¿Y? Si para ti diarias son de 10 a 15 en 60 dias, o me estas trolleando o no te pillo.

Ademas de que, esas actualizaciones pequeñas no se notan, windows las descarga, las instala cuando apagas y te olvidas.

Vulnerabilidades? Si, pero como todo. Debido al funcionamiento de W7 ya no es tan vulnerable como vosotros pensais de la epoca de XP, vamos, tener un W7 y que te entre mierda por agujeros es bastante dificil. Claro que tiene muchos mas ataques, posee el 92% de cuota de mercado y si tu eres un desarrollador de virus, siempre quieres molestar a la mayor cantidad de gente posible, ergo tendras el punto de mira en usar exploits bajo flash, etc. que trabajen en windows.

Que OSX no tiene vulnerabilidades? Mentira. Estuve trabajando en Irlanda en un SAT con certificado de reparacion de Apple (si, el que vale un paston sacarselo, www.corkcomputers.ie) y nos llegaban Macs con el gusano que aparecio en Abril, windows 7s con mierda nos llegaron la increible cifra de 0, y eso que se los montabamos a todo el mundo.

Vamos, puedes tener un antivirus en 7, pero si no eres un manazas y le das que si a todo cuando te aparece el mensaje de software malintencionado te puede infectar el equipo sea 7, OSX o Linux, pero claro, en estos dos ultimos hay una millonesima parte de desarrolladores de malware.

Que tu estabas loco por comprarte un Air? Perfecto, pero no defiendas donde no se puede. Si quisieras un SO impenetrable como es a tu parecer, manejable y tal, haberte comprado un Asus EEE PC por ejemplo, le instalas Debian y todos felices. Precio final? 300 euros.

PDDDDDDD: Se me olvidaba. Reinicios? JA. En Cork, manejabamos un iMac mid 2010 para el dia dia, editar, hacer los papeles y demas, y no hacia mas que colgarse por el calor (igual era nuestra mania de no apagarlo y a los 2-3 dias petaba). Pues desde que llegue en abril hasta que me fui en Julio, el PC con windows 7 no se apago ni un solo dia en esos 90 dias, y funcionaba a la perfeccion.

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HoTiTo

Tanda de hechos que son innegables:

  • Es un atraco a mano armada añadir 4 Gbs de RAM por 200€. E incluso, cambiar el mismo modelo de gráfica de 1Gb a 2Gb por 100€. Es un atraco y ya está, no hay discusión.

  • Ningún sistema es impenetrable, todos tienen fallos y todos pueden ser expuestos. Ya sea con mayor o menor facilidad. En el ámbito doméstico la seguridad es una mierda, en todos por igual.

  • Los manazas viven mejor en OSX. Ya sea por cuota de mercado o por X razones, el malware es prácticamente nulo. Además OSX es un sistema muy amigable. No meto en esta ecuación a Linux porque salvando Ubuntu, el resto no me parece amigable para un usuario de conocimientos más bien limitados.

  • Windows 7 ha mejorado bastante frente a las anteriores versiones. No se puede negar. Aún así, sigue habiendo cosas que me parecen una basura (opinión personal, ojo), como el sistema de usuarios y permisos, el sistema de archivos, la gestión de la seguridad, etc.

  • OSX tiene base UNIX, con todo lo que esto conlleva. Desgraciadamente, a esto solo le saca partido un usuario experimentado. El resto pasa sin pena ni gloria.

  • Linux puede estar a un nivel superior que OSX y Windows 7 en seguridad del usuario. Aunque tenga el mismo sistema de permisos que OSX, Linux se actualiza infinitamente más y más rápido. La corrección de agujeros de seguridad es una variable crítica en la seguridad de un sistema. Claro que como siempre, si el usuario no actualiza, volvemos a las mismas.

  • El iMac, pese a ser una cucada y una obra de diseño exquisita, tiene problemas de disipación del calor. O al menos, los tenían. Como dice #246, los problemas de cuelgues han sido motivo de queja de la comunidad en los foro de soporte de Apple. Y lo digo desde un recién estrenado hoy iMac de 27'' xD Pero como siempre, parece haber trampa en el tema. Se puede caer en el error de achacárselo al diseño en sí del equipo, pero todo viene por la gran y suprema mierda de controladores de AMD/ATi para sus tarjetas gráficas.

Desde el conflicto entre Intel y Nvidia, solo pueden montarse AMDs con procesadores Intel. La calidad de los controladores de AMD/ATi en OSX y Linux deja muchísimo que desear. Los problemas de los iMacs con cuelgues fueron resueltos por los usuarios con aplicaciones que hacían el trabajo que tenían que hacer los controladores, poner a funcionar los ventiladores en el momento adecuado y tener un mejor aprovechamiento de la energía.

(...)

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MegalomaniaC

#247 Hasta donde yo se, AMD/ATi no fabrica los controladores graficos para OSX, si no es Apple quien se encarga de desarrollarlos y amoldarlos al SO debido a que AMD tiene 0 interes por la politica de OSX de optimizarlo y dejarlo como esta con esos drivers hasta siguientes versiones.

Es lo que he leido, si estoy equivocado dimelo y documentamelo, vaya, que quiero estar bien informado xD.

Como otro apunte, hasta donde yo tengo entendido tambien, y esto dicho por gurus de OSX que llevan desde los 80 con ellos es que la opcion 3 es directamente proporcional a la opcion 5 de tu lista. Vamos, que es mas seguro en terminos de permisos y bien estructurado debido a la base Unix.

Como digo, es lo que he leido y me han comentado, si estoy equivocado nuevamente documentamelo y tal.

Por lo demas, es tu primer post que me gusta leerlo xD (no te lo tomes a mal, ojo)

PD: Ahora que tienes un iMac 27" nuevecito, me encantaria que instalaras w7 (por que dudo que esto lo puedas hacer en MAC), e instalaras el Aida64 y HW monitor para saber las temperaturas en idle, trabajando y en carga maxima del bicho en cuestion con Sandy Bridge y Radeon HD6000 con un software 100% fiable. Temperaturas de placa, hdds, procesador, graficas, etc.

edit (no se cuantas veces le he pedido esto a alguien y no me lo ha hecho :( )

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HoTiTo

#248 No soy un radical aunque a veces pueda parecerlo y no dejo de reconocer las cosas. Debatir con hechos y argumentos se hace ameno.

Respecto al tema de los iMacs, sus gráficas y los controladores, sé poco. Bueno, sé lo que he leído y no es mucho porque hasta este momento no he tenido un iMac, solo DualG5 y MacBook Pro.

Esto es lo que yo he leído:

Según leo, puede ser que los controladores también estén desarrollados por Apple como dices tú. Pero no se aclara nada, o al menos este artículo dice que no está claro.

Respecto a lo de la base UNIX, es cierto. Es un sistema muy robusto y seguro, con muchísimos años a su espalda. Pero si te entra un malware y el usuario irresponsablemente mete la contraseña de root estamos prácticamente en las mismas. Otro tema es que el usuario no conozca la contraseña, ahí puede variar la cosa frente a Windows 7 (donde ni siquiera es necesario introducirla).

En cuanto a lo del iMac, estoy en ello. Acabo de reinstalar Lion y esta noche meteré W7. Lo probaré como dices en diferentes condiciones y te pasaré los reports que me pides.

Tenía pensado estresarlo a base de benchs, juegos, codificación de vídeo etc para asegurarme que no aparecen ni artifacts, ni congelamientos, ni reinicios, ni historias.

Seguiré informando a ver xD

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xPipOx

#249 En Windows perfectamente puedes vivir con una cuenta que no sea administradora y para ejecutar algun instalador tenerte que loguear como administrador creo yo, la cuestion que eso no es lo facil, y a la gente le gusta el click click comodo y sencillo.

Pero vamos CUALQUIER sistema si el usuario es un irresponsable esta en peligro, frente cualquier amenaza, pasate por cualquier oficina que seguro que los usuarios tienen su contraseña en un post-it en la pantalla del PC. La cuestion es que en Windows la china te toca 75 de cada 100 veces en cambio en Mac y en Linux quiza es 5 de cada 100 ya que no se programa tanto malware para esos SO.

Y como ya digo un Windows bien configurado puede ser igual de seguro ya que tendran bastante experiencia de seguridad con sus versiones de servidor.

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HoTiTo

#250 Eso mismo he dicho xD

De todas formas hay una ligera diferencia. Cuando instalas Windows 7, automáticamente la cuenta creada tiene permisos de administrador. Las cuentas con permisos restringidos tienes que crearlas manualmente tú. Inicias el ordenador, metes tu contraseña y a partir de ahí no vuelve a haber ningún otro chequeo de seguridad salvo las ventanitas de aviso de los cojones que aparecen por cualquier cosa (menos que en Vista, menos mal).

Al final, terminas por no leerlas y dando a Aceptar siempre.

En OSX, tú inicias el ordenador metiendo tu contraseña y tus permisos siguen siendo los mínimos. Si se detecta alguna operación comprometida, tienes que meter la contraseña. Vamos, igual que en Linux o en cualquier UNIX.

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xPipOx

#251 Ya MAC y Linux son mas pesados cosa que no veo mal, pero hay gente que le piden 2 veces la contraseña y ya se pone de los nervios. Me refiero es tan facil como que la cuenta de administrador se use para administrar y tengas una cuenta estandar para cuando te pida algo tengas que meter contraseña.

Al fin y al cabo todo esto es problema del usuario no del SO operativo es mas en la web de MS pone:

Se recomienda iniciar sesión en el equipo con una cuenta de usuario estándar la mayoría de las veces. De esta manera se puede explorar Internet, enviar mensajes de correo electrónico y usar un procesador de texto sin tener que usar una cuenta de administrador. Cuando se desea ejecutar una tarea administrativa, como instalar un nuevo programa o cambiar una configuración que afectaría a otros usuarios, no es necesario cambiar a una cuenta de administrador. Windows le pedirá un permiso o una contraseña de administrador antes de ejecutar la tarea.

Para ayudar a proteger el equipo, puede crear cuentas de usuario estándar para todos los usuarios que comparten el equipo. Cuando alguien que tiene una cuenta estándar intenta instalar software, Windows pide la contraseña de una cuenta de administrador para que no se pueda instalar el software sin su conocimiento o permiso.

Pero claro la gente es de "Siguiente, siguiente, si, marco todo, si, finalizar" y luego decir "oh, pero que ha pasado! Vaya mierda de ordenador!"

PiPePiTo

#248 Estoy completamente de acuerdo contigo... y te digo que cuando me compre el mio (tengo planeado adquirir uno...) te lo comunicaré encantado para hacer las pruebas que necesites.

Por motivos de mierda tendré que tirarme a por un mac...igual a por uno de los chiquitines, los mini, pero no sé... cuando acabe este curso lo veré.

MegalomaniaC

#249 Ok, les echare un vistazo pero hasta donde yo se es lo que te comento.

Amigos mios maqueros me han hablado siempre maravillas de su disipacion por la carcasa de aluminio (ojo, adoro el aluminio), pero nunca han sido capaces de mandarme un bench :S

Si quieres, con programas tipo unigine heaven 2.5 y prime95 ya estresas gpu y cpu respectivamente mas que suficiente.

El unigine dejalo que corra un rato, por que el bench es breve y no deja a la grafica calentarse tanto, pero si lo dejas rular si que alcanza mas temperatura. Con p95 en modo blend idem, si quieres comprobar estabilidad pues 10h, pero a un procesador de serie es normal que te sea estable, vaya, si no lo fuera seria preocupante.

Como te dicen, las contraseñas de administrador en windows 7 se pueden activar, pero para el usuario normal "es un coñazo" y no lo quiere nadie, ademas de que no viene por defecto activado claro. Lo que pasa que la primera cuenta que creas es de Administrador, luego puedes hacer como yo en el portatil de mi hermana con Vista (si, el terror horror y lo que quieras, pero 4 años y esta limpisimo), que es crearle un usuario con su nombre con permisos de usuario restringidos y el administrador ocultarlo, logea directamente con su cuenta de usuario restringido y esta libre de fechorias.

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HoTiTo

#254 Realmente estos i7 son una pasada. Vengo de mi MBP (c2d 2'5 ghz + 4 gbs de ram) y he notado una diferencia más que bruta. Flash le come los huevos al i7, y en vídeos bastante tochos. En cambio en el MBP los ventiladores resoplaban.

Con un funcionamiento normal (redes sociales, vídeos, navegando, toqueteando aquí y hallá) las temperaturas están de la siguiente forma:

Ambient: 26º
CPU: 42º
HD: 50º
Memoria: 49º
Unidad óptica: 45º
GPU Diode: 70º
GPU Heatsink: 69º

Veo quizá un poco altas las de la GPU. Ahora me meteré al L4D2 con resolución nativa y todo al máximo a ver como se dispara esto. Tiene 3 ventiladores rulando a unas 1000 rpms. El silencio es una constante, no he oído nada en toda la tarde.

Edit: L4D2 @ 1900x1080 todo al máximo posible. Iba como la seda.
Ambient: 26º
CPU: 52º
HD: 51º
Memoria: 54º
Unidad óptica: 47º
GPU Diode: 80º
GPU Heatsink: 76º

Hoy no me ha dado tiempo a instalar Windows, pero mañana lo pruebo si tengo tiempo. Supongo que dará resultados similares.

Respecto a lo de Win7, pues eso mismo he dicho. Win7 tiene los recursos, pero de forma predeterminada te viene con cuenta de administrador y sin habilitar lo de que te pida la contraseña. El problema es del usuario claro, pero en mi opinión, debería venir con la cuenta predeterminada sin permisos y cuando se necesite hacer algo -> contraseña. Así me lo aprendí yo con Linux/OSX y parece dar buenos resultados.

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MegalomaniaC

#255 La del disco duro, ram y gpu son altillas, la de la gpu no es preocupante por que aguantan mas pero si que son altas para el l4d. Recuerda que el l4d utiliza el motor grafico Source Engine el cual exprime 0 el procesador y 0 la tarjeta grafica, si te fijas el uso de la tarjeta cuando juegas apenas es del 30% y el de procesador, como mucho 2 nucleos al 100%. Donde veras temperaturas mas altas sera con juegos que usen bien los componentes.

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tofulca

#230 ahora dices k apple pasa d los juegos y en gadgets no haceis otra cosa k meter mierda a android por k no tiene juegos y sacar pecho por los muchos y bien k van en ios, apple pasa o no pasa d los juegos? a ver si os aclarais d una vez jejeje

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HoTiTo

#256 Sí, probé también TF2 con resultados similares. Habrá que probar con los benchs que me pasaste, a ver si me pongo con W7.

#257 Es sencillo. En iOS, Apple está intentando venderla como plataforma de entretenimiento completo y eso implica juegos. De hecho, en la presentación oficial de iOS5 se le dio importancia a este sector enseñando la demos de Infinity Blade II.

La calidad (y la cantidad) de los juegos en iOS está más que probada.

Pero en su plataforma de escritorio, OSX, no sé por qué pero pasan completamente de este sector. Ofrecen muy pocas opciones en tarjetas gráficas y además quedan rápidamente obsoletas si no pillas un modelo de ordenador al inicio de su ciclo.

Para juegos casuals no hay problema. Como puse ahí arriba se enfrenta sin despeinarse a L4D2/TF2 en resolución HD con todo al máximo y ni resoplan los ventiladores. Pero como dice MegalomaniaC, seguramente en el momento que se le meta más caña (BF3 por ejemplo), se notará que es un modelo móvil y que le cuesta mover esa animalada de resolución con filtros y calidad alta.

Así que, aunque puedas jugar, se cumple lo que se dice al principio del hilo. No es el ordenador apropiado para un gamer empedernido. Yo no lo soy y no me preocupa mucho, pero hay gente que puede llevarse un desengaño y es bueno avisarlo.

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