#30 lo dudo mucho. Quien no conozca el genero moba a dia de hoy es porque no es lo suyo. Y para ese caso el HotS es mucho mejor ya que es tan casual y facil que para ellos sera mejor. Por lo tanto dudo que comunidad del HotS se pase al DotA porque aunque son mobas es como el dia y la noche. Uno esta enfocado a los casuals (que son los que quizas el genero moba no les llama tanto o simplemente invierten poco tiempo). Y como te digo el DotA al ser mucho mas complicado y no tan noovfiendly como el HotS va a hacer que esa gente no encaje con dota.
Que drene o no jugadores al final depende d muchas mas cosas que solo que el juego sea casual o no.... si mueves mas gente en twichtv saldran mas patrocinadores, conseguirás mas torneos, moverás mas pasta...y no olvidemos que blizzard lleva tiempo buscando seriamente un juego que pueda meter en los torneos.
#31 No te creas que los MOBA son tan conocidos. Conozco gente que está conociendo el género ahora, los que llevamos años con dota 1 y 2, HON y demás sabemos de la repercusión grande que han tenido pero hay gente que simplemente a estado jugando a otras cosas (shooters, estrategia, RPG, etc...) y un día alguien les habla de DOTA echan una partida o varias y quedan enganchados (o no)
Con Hots está pasando lo mismo pero a nivel fanboy Bizzard, gente sobre todo de Wow, o Starcraft, que no habían prestado demasiado atención al género hasta que Blizzard sacó uno con sus personajes y cuando prueben el género y les guste querrán probar algo más profundo como DOTA.
#33 Pues yo creo que antes se mete en e-Sports el otro juego ese de Blizzard copia de TF2 que el HotS
#35 yo creo que los ultimos movimientos van a que quiera meterse por ambos sitios, tanto el hots, el que tu dices y el de cartas....
Y aun así, para volver al tema principal, creéis que debería haber mas torneos con final LAN o que se generalizaran los online y que solo los grandes torneos con pasta (TI, esl, dac...) fueran presenciales?
#34 Es el genero que mas se juega actualmente pero bueno, parte de eso.... XD si hasta gente que o sabe mucho de uegos les digo el lol y todo dios lo conoce XD.
#36 Creo que el problema no es solo que tenga qu ehaber mas torneos con LAN, precisamente el problema es la excesiva cantidad de torneos y sobretod qualifiers!!!
Estaría bien que hiciesen algo así:
Torneo mundial: The internacional (EE.UU.).
Equipos: 18 equipos: 14 equipos escogidos dependiendo como hayan quedado en los 4 Mayors. Otros 4 equipos 1 por continente que pase qualifier.
Valor: El más alto
Condiciones: Final LAN obligatoria. BO3 obligatorios y final BO5. Equipos de todas las regiones. Con compendium de estos que subes el nivel.
Fecha: Agosto
Básicamente sería equivalente el ATP de Londres que es el torneo más importante, por encima de los 4 grand slams.
4 Mayors: ESL One Frankfurt (Europa) , STL (Russia), DAC (China), The summit (EEUU).
Equipos: 16 equipos. 10 equipos invite directo (dependiendo de la puntuación en los tier1). 4 por qualifier de cada continente. 2 wildcard.
Condiciones: Final LAN obligatoria. BO3 obligatorios y final BO5. Equipos de todas las regiones. Con compendium de estos que subes el nivel.
Valor: Muy alto
Fecha: 1 cada trimestre, al que le toque en verano que sea otro mes al TI logicamente.
Serian como los 4 grand slams y se haría 1 en cada parte más importante para que haya variedad, nadie quiere 4 grand slams en EE.UU. o Europa, de esta manera estarían bien distribuidos y representan a las 4 comunidades más importantes del dota.
10 Torneos tier1: MLG, Dreamhack, Dotacinema, dotapit, D2Cl, i-league, Dreamleague, ESL One new york, SRL (de menor categoría que haya diferencia entre la mayor y las que no lo son), The summit (de menos nivel que el otro).
Equipos: 12 equipos, 6 invites directos, 4 qualifiers, 2 wildcard
Condiciones: Final LAN OBLIGATORIA BO3 obligatorios y final BO5. Equipos de todas las regiones. SIN compendium de estos que subes el nivel - solo compenidum básico y hats.
Valor: alto
Fecha: son 10 torneos, 1 cada mes respetando el mes de "vacaciones" después del TI y tampoco agosto ya que será el TI por que le da justo 1 por mes. Lógicamente que no se solapen con los mayor en cuanto a fechas de la LAN.
Serian como los masters 1000.
20-30 Torneos tier2: Synergy League, Major All Stars SEA, JoinDOTA Masters XIV, MSI Beat IT 2014, Excellent Moscow Cup, Brasil Game Cup, etc
No me sé muy bien estos torneos pero basicamente los torneos que son mas para equipos tier 2 o quizás los bajos del tier1. Básicamente son torneos regionales donde no participan equipos de otros continentes.
Equipos: mayor flexibilidad para escoger equipos ya que son torneos para equipos tier 2.
Condiciones: Lan no obligatoria. Equipos SOLO regionales de cada torneo. Sin compendium, solo hats.
Valor: medio
Seria como un master 500, tiene importancia pero no excesiva y aunque pueda ir algún equipo tier1 no son su prioridad.
X torneos tier 3:
Ni idea de estos son para los pequeños equipos por el fondo del tier2 y tier3.
Condiciones: Lan no obligatoria. Equipos SOLO regionales de cada torneo. Sin compendium, solo hats.
Valor: bajo
Master 250, para equipos emergentes o algunos bajos de los tier2.
Con esto los equipos tier 1 se ahorrarían muuuuchas clasificatorias innecesarias completamente. Pero aun así daría oportunidad a equipos nuevos a estar en todos los torneos. Lógicamente habría que hacer que los torneos no coincidiesen, siento 1 + 4 +10 son 15 , se puede hacer facilmente para que no se solapen especialmente si ahorramos mucho tiempo de los quilifiers con los invites.
Para hacernos una idea de los torneos actuales:
Premier events: http://wiki.teamliquid.net/dota2/Premier_Tournaments
Mayor tournaments: http://wiki.teamliquid.net/dota2/Major_Tournaments
Minor tournaments: http://wiki.teamliquid.net/dota2/Minor_Tournaments
Son DEMASIADOS torneos. Basicamente creo que habria que pillar 1 + 4 +10 de los premier para que sean los torneos insignia. Luego muchos de los tornes mayor son solo regionales así que al saco de los tier 2. Y para los torneos tier3 los minor tournaments. Con esto los equipos tier 1 estarían mucho más cómodos y los equipos tier 2 y tier3 tendrían aun asi muchos torneos en los que participar.
Lógicamente si hay torneos que puse en el tier 1 y no deberían estar porque hay otros mejores es posible, no digo que no, es solo una idea XD
#37 el problema de los torneos lan es que tienes que llenarlos y que sean atractivos para el publico y aun asi lo de cantidad excesiva por que lo dices? por que yo creo que a mas torneos online mas gente puedes mover en los streamins y mas estabilidad a los equipos de t2 y t3 que no pueden jugar todos los grandes.
Lo de los 4 grandes me a gustado, y que el ganador ganara plaza para la TI y los 2 y 3 fueran a algun bo3...no se, lo veo bastante interesante el crear algun tipo de liga o algo mas estable que lo actual.
#38 Lo de que hay muchos torneos hace que los streams no se llenen, he visto jugar a IG vs LGD 3 veces esta semana, que divertido yuhuuu. Que haya tantos partidos / torneos repetidos hace que se pieda el hype por estos partidos. Con lo que yo digo los equipos T2 podran jugar una barbaridad: podran jugar todos los torneos tier2 que hay muchos y los toenos tier 1 tambien ya que son 12 equipos asi que los equipos top tier 2 se colaran en ellos. E insisto torneos tier2 hay muchos.
De esta manera hacer que no haya tanto "crear un equipo para TI y tocarse los huevos todo el año". O que las squads solo les interesa adquirir un equipo para 2 meses.
Otra cosa mas muy importante en la scene. Los estudios que castean los equipos.....eso es otra gran error, hay falta de profesionalidad por todos lados no me jodais que hace 1h @Xyclopzz ha contestado al telefono en mitad de la partida porque le llamaba su madre!!!!!!!!!!!! Que broma es esa???
No se por qué se queja tanto cuando hace apenas 5 años esto no sería posible, es incluso insultante xD
#40 Lo de Xyclopz es de absoluta vergüenza, apenas sabe inglés, tiene un PC basura y basicamente está allí porque seguramente BTS le puede pagar una miseria (que en Tailandia será mucho).
#42 Se mueve dinero suficiente como para que encada casting sea obligatorio minimo: 1 caster, 1 analista (si analista no un co-caster de palo) y 1 tio para manejar el mapa (weppas trabajo 24/7 XD). Como analista que pillen a exjugadores profesionales o cosas asi (merlini, synderen, blitz, purge, bulldog, fogged, y muchos mas que pueden pillar otra cosa que no lo hagan por ahorrar pasta y dar un servicio muy pobre)
Con esto estaría bastante mejor, lo que no puedes poner es a Xyclopz casteando solo que me da tirria escucharle y por si fuese poco -10 profesionalidad. Tampoco puede poner a kotlguy casteando solo durante todo el puto dia que el pobre revienta...... Se meve dinero de sobra como para poner esas cosas creo yo.....
Yo obligaria en TI a que los equipos tuvieran el roster al menos 8 meses para participar. Eso arreglaria bastante la scene. Ahora falta hacer algo para motivar a la gente a empezar a jugar.
Mira que personalmente opino que Valve >>>>>> Rito en absolutamente todo, salvo en el detalle de que riot ha sabido hacer negocio y arropar el competitivo, haciéndolo un espectáculo para el público, fácil de seguir y muy bien ambientado.
Ese es el punto que falta, y depende de Valve, pero creo que no entra exactamente en su política.
#46 Para gustos, los colores. Habrá equipos a los que este meta les vaya al pelo porque su early no sea el mejor del mundo, y otros que se caguen en Icefrog xq tengan un early y una laning phase brutal, pero no sepan cerrar partidas
#47 La diferencia es que el competitivo de Riot es hermético, la LCS la manejan ellos, los Worlds también, y los únicos que pueden pillar algo de organizar torneos para Riot es la ESL (hablo desde el limitado conocimiento que poseo sobre la scene de LoL)
En cambio en Dota cualquiera con buenas intenciones y ganas de currar se puede montar un torneaco.
Cada sistema tiene sus ventajas, el de Riot es más "ordenado", pero el de Valve es más "justo"
P.D: Aún así, el año pasado escuché a un montón de colegas loleros decir que la gente empezaba a estar un poco hasta la polla del formato LCS. Que ya les aburría...
#48 Si... de hecho ha habido muchísimas críticas al sistema que tiene ahora mismo el LoL tachándolo de anti hype total y que está destruyendo la scene xD
Yo sinceramente creo que si y pienso que existen 3 factores.
Muy deacuerdo con lo que decia LOLQOP, los torneos ya no se compran para ver a los equipos, se compran por el set que te dan, el torneo que mas te de o mas se pueda especular con el valor del item que te pueda caer va a ser al final el torneo que mas se compré, es así. y así será.
Por otra parte pienso que.
1- Hay muchos torneos , demasiados torneos es imposible seguir todos los torneos a la vez. El fútbol es un deporte muy seguido quizás el que mas, y generalmente solo se ven competiciones. Una liga, una Copa y un Mundial (Eurocopa) Fin. Para mi, el unico torneo que merece la pena seguir a dia de hoy en Dota es la International. Y Para colmo, la última no ha podido ser mas aburrida, de esto enlazo con el punto numero 2.
2- El dota se está haciendo cada vez mas MetaDependant. Los mismos picks en todos los torneos. De ahí a que la international pasada se hiciera tan aburrida, GG a los 10 minutos y apenas kills, solo torres, push de rhasta y patras. Predecir los picks en todo un torneo entero no me parece muy "emocionante" para el espectador
3- El dota tiene competencia, el LOL sin ir mas lejos. O el CSGO. No considero el HON y el HOTS competencia. Pero una parte de jugadores casuals estoy seguro que se han pasado del DOTA al HOTS. Este punto creo que es el menos impacto tiene en los 3 pero creo que también tiene que ver.
Evidentemente el DOTA no está muerto ni mucho menos, pero ya no creo que esté en ascenso como el de un cohete. Me parece que está estancado diria yo.
#50 De acuerdo menos en el 2. De verdad como podeis decir eso si en este parche es en el que mas heroes se pickean??? DAC todos los heroe smenos 3 pickeados eso no pasaba antes di de cooooooña.
#50 Lo de los cosméticos da pena, eso está claro, pero la gente se gasta el dinero en lo que quiere. Mientras Valve no prohiba sacar "hats" con los torneos, la cosa va a seguir así.
1) El fútbol precisamente no es el mejor ejemplo. Copa del Rey, Liga, Champions, UEFA y luego si ganas, Supercopa de Europa, de España, Mundialito de Clubes, Intertoto, etc, después compromisos con la selección nacional (amistosos, clasificatorios, mundiales, eurocopas, juegos olímpicos...)
Pero si, creo que todos estamos de acuerdo en que el número de torneos y partidas de Dota "intranscendentes" que se juegan al año es excesivo. El calendario habría que dejarlo con máximo 1 torneo importante al mes. Y que no se solapasen los unos y otros, porque luego ya no se sabe ni qué están jugando.
2) Todos los deportes electrónicos o no, son "metadependant". Uno o varios equipos descubren cómo es la forma más eficaz para jugar en ese momento, y la utilizan para ganar, el resto la copia, y todo se estanca hasta que alguien aparece con un "counter" o una nueva forma de jugar (normalmente antes de un torneo importante o durante el mismo) y la cosa cambia de nuevo. En cuanto a los picks, se suelen hacer repetitivos cuando el meta está estancando (entre grandes torneos). Ahora mismo estamos con le meta post-DAC, en cuanto aparezca otro torneo grande, o Icefrog meta parche nuevo, seguro que la cosa cambia bastante. Pero si, como dice #51 el % de heroes pickeados en Dota es altísimo...
#50 Yo no veo nada malo en que la gente compre el ticket por un set, de hecho lo veo un punto a favor, no se venderían ni 1 décimo de los tickets que se venden si no hubiese sets, todo el mundo sale ganando, el torneo por viewers y económicamente, valve económicamente, los jugadores evidentemente por tener algo que valga para algo no un "veo estos partidos y si he tenido que currar no los veo y me jodo" y cuando se termina el torneo ya te dejaste los euros y no tienes de recuerdo más que una pestaña en tu perfil y los artistas porque ganan. Al final todos ganan.
Luego como opinión personal, comprar un ticket de 7-8 euros sin que me den nada me parece bastante bastante rata porque a mi me encanta ver dota pero no me sobra la pasta para ir pillándome torneo si y torneo también de los que quiero ver, asi que el que veo que merece la pena por el formato, equipos y lo que dan pues p'alante.
#52 Yo prefiero que haya más torneos porque así es como se crea scene, si haces 1 torneo por mes los equipos no tan buenos o no clasificados no pueden dar la cara y hacer "pruebas de verdad" lo pongo así porque en las scrims pruebas cosillas. Cuantos más torneos, más dinero invierten los sponsors que se traduce en más equipos profesionales queriendo apostar en Dota y más jugadores queriendo ser mejores por la oportunidad que supone que haya más gente ganando algo, el círculo vicioso del que siempre hablo para que una scene funciona, esos 3 factores no pueden existir sin el otro.
Yo no veo mal que añadan un item/set con el ticket de los torneos, ahí los que organizan no tienen culpa, ya que supuestamente esto es un extra que te dan por apoyar su evento.
El problema somos "nosotros" los espectadores, que nos la suda completamente quien haya hecho el torneo y solo vamos a especular con el futuro precio del dichoso item y mierdas del estilo y esto creo que tiene fácil solución, hacer estos items "instransferibles" como en el pasado evento y que solo lo puedas tener si has comprado el ticket.
Sobre que hay muchas ediciones de torneos y que se pisan unos a otros pues estoy de acuerdo, debería haber una especie de calendario oficial donde se especifique que torneos va a haber y como se van a repartir el calendario, ya que esto quema tanto a los jugadores como al espectador.
#54 La pregunta es, por qué no vas a poder tradear algo que es tuyo, que has comprado? Si te lo han dropeado pues mira, aún lo puedo llegar a entender. Cuando tu compras una cosa a partir de ahí haces lo que quieres, el problema no es que se especule con los sets, porque eso es oferta y demanda, si alguien lo vende es porque alguien lo quiere comprar porque está guapo y en ese sentido me alegro de que cuantas más personas lo hayan comprado más barato me va a salir a mi. Que luego es la historia de siempre, los items que realmente están guapos valve hace que sean imposibles de conseguir si no pagas un montón de pasta y de ahí nadie se queja, vease lo que sacan en cofres de TI y cosas así. Si ellos mismos lo hacen por qué no lo va a hacer un torneo para conseguir más pasta y así ayudar a la scene?
#53 Yo me refería a un torneo "importante" al mes. En el que jueguen los equipos top. Torneos tier 2 o amateur, todos los que se quieran, y luego ya esos equipos "nuevos" o que están luchando por competir con los mejores, pues que lo demuestren en los qualifiers de los torneos tier 1.
Y es cierto lo que dices, si no van a dar items con los torneos, es inconcebible que el precio del ticket sea tan alto. Si lo ponen a 2-3€ sin item, me compraría varios, pero a 8€ sin item? GTFO!
#56 Claro, a ver, si en España hacen torneos bien montados y que no ponen item pero el ticket vale 3 euros pues lo compras para ayudar está claro. Pero no vas por ahí comprando tickets de torneos tochos donde tienen patrocinadores increíbles por 8 euros sin que te den algo porque... Totalmente con el formato de torneos que propones, pero aquí son intereses, todos quieren meter el hocico y si ASUS quiere meter más que GIGABYTE le pisa un torneo porque son del mismo sector metiendo un torneo más grande con su publi y mejores equipos. Pero es que esto existe fuera de los videojuegos también xD
Yo no termino de pasarme al Dota porque no me divierte tanto como el LoL. Aparte de que son mas tryhards creo.
Este hilo sigue abierto? La escena de DOTA ha ido creciendo a pasos gigantados, tanto que se ha posicionado a la misma altura y me atraveria a decir que incluso mas, que la escene de league of legends, todos pensabamos que cuando salio dota2 no se acercaria a la mas minima del gigante de Riot Games pero la verdad es que muchos de los fans de W3 y de DOTO1 como yo, me lleve la gran ilusion de que DOTA2 no solo ha crecido en numero de jugadores, si no tambien den el mundo competitivo, tryharders, streamers, competiciones a nivel nacional e internacional, somo la SCENE que mas dinero a aportado en una final de un videojuego, viewers y cada dia esto esta creciendo mas y mas y mas y mas y mas...tanto que conozco a muchisima gente que era diamante en LOL y al ver que la scene de dota a crecido tanto que han empezado a darle fuerte en dota. En conclusion: Que en españa no este tan asentado la scene dotera no queire decir ni que este muerte ni que este desapareciendo ya que dota es una scene muy a nivel europeo y asiatico, no como LOL que en españa se focalizo muchisimo porque tuvieron mucho pro player como xPeke, Ocelote y algun que otro chulito de barrio porque tiene una chapita que pone que eres diamante y le carrilea las partidas a los colegas haciendole boost. En Spain somos minotarios y los que tienen un mmr alto mas aun pero la scene de Dota va mas arriba de lo que muchisimos rioters jamas pensarian donde esta ahora. GG VOLVO.
