#22 Todavía me acuerdo del día que mis padres compraron dos cobayas a mi hermana, pensaba que vaya tontería de animal pero se le coge bastante cariño. Cuando se murieron, lloré mas que mi hermana XD.
#31 Perdona mi ignorancia (nunca he tenido cobayas, sí hamsters), pero las cobayas demuestran cariño?
#34 Yo desde que se me murió el Hamster con 12 años no quise saber nada más de bichos de estos, pero tuve una que ex tenía una cobaya y era un amor.
Yo tengo un conejo y es adorable, solo necesita que le den de comer y mimos haha. Ahora bien si pillas un roedor prepárate para recoger cagadas y henos por toda la casa.
Un loro te quedaria super. si lo tienes desde pequeño es mejor y lo enseñas a hablar son muy fieles yo tuve uno por 10 años y estoy buscando otro. Tuve una cotorra y se llamaba lulu. Entiendo que no desees un perro ya que son complicados en cuanto al cuidado y el popo y todo eso... Suerte
Tener un loro en casa es un crimen. Son animales muy inteligentes y es condenarles a una vida miserable.
Lo siento, pero me está poniendo enferma leeros. No le veo la gracias a tener un animal encerrado toda su vida entre cuatro paredes. Si necesitas compañía y no puedes tener perros hazte voluntario en una protectora, que hay cientos de animales faltos de cariño y atención.
#42 No lo sientas tanto. Por lo que dices, o al menos como lo dices, parece que tener un perro si está bien pero cualquier otro animal "encerrado toda su vida entre cuatro paredes" no? Los animales DOMÉSTICOS, nos guste o no, están humanizados después de tantas generaciones, igual que nosotros estamos adoctrinados a trabajar, producir y gastar sin apenas libertades. Si a un animal le cuidas y le das buena vida, no veo donde está el problema puesto que es muy probable que si dejaras en libertad a todos los animales domésticos no sobrevivirían ni la mitad por la misma razón.
Si quieres puedes opinar, pero no seas hipócrita pensando que tienes la verdad absoluta y ni te plantees tachar a los demás de nada sin conocerlos.
Ya puedes salir por donde has venido, y si quieres te vas de voluntaria a otro foro que hay cientos de personas faltas de hipocresía y atención.
#40 Donde sería un lugar indicado para tener un ave o loro DOMESTICO? o_O
Bueno, no me expresé bien, no me parece mal tener cualquier animal doméstico en casa, siempre que ese animal salga a la calle e interactúe con su medio natural, un perro no está encerrado, si tiene un buen dueño, claro. Un pez ya ves tú qué te aporta y lo que le aportas tú a él ni te cuento. Un pájaro que no sale de una habitación y al que muchas veces se le cortan las plumas para que no pueda volar aún peor.
Y sí, si a un animal doméstico lo dejas en libertad quizá no sobreviva, pero con no criar este tipo de animales y no fomentar el negocio de las tiendas de animales estás ayudando a solucionar el problema.
#44 El problema es que este hilo que he creado no es para hacer un llamamiento a favor de los animales. Que lo entiendo, pero para remediar el tema de la domesticación habría que ir tan tan atrás en el tiempo que creo que es casi imposible. Ademas de un tema que se puede discutir o sobre el que hablar en otro post.
Lo que si te puedo decir es que aquí nadie va a cortar las plumas a un pájaro en mi presencia y el tipo de pájaro que me llama la atención y al que me gustaría darle buena vida tengo entendido que no son muy de volar, y con poco que lo hagan cada día (si es que quieren) ya les basta.
Como te dije antes, creo que tu punto de vista es muy noble, pero muy difícil, no por la venta ni la proliferación de mercado, sino porque de forma antropológica creo que no hay vuelta atrás en la domesticación y de forma zoológica es posible que mucho menos todavía.
En resumen, y para que quede claro: Este no era el hilo.
Solo está domesticado como tal el perro y el gato... (a parte de ganado, vacas, ovejas etc.). Así que todo lo demás sobra.
Si a un animal le cuidas y le das buena vida, no veo donde está el problema
Pues el problema está en que una persona corriente en un piso normal no puede proveer los requerimientos ambientales que necesita un animal exótico como por ejemplo un loro. Los animales tienen necesidades más allá de comer y no pasar frío, esas necesidades son desconocidas e ignoradas por la mayoría de los dueños y el hecho de no satisfacerlas conlleva a estrés y frustración en los animales. Las aves, por ejemplo, no están domesticadas, salvo algunas razas de palomas y las gallinas. Simplemente son criadas a mano aprovechando la impronta que tienen.
Si ya a las personas les cuesta entender lo que necesita un perro o un gato, que son más fáciles de comunicar a los humanos sus necesidades, no me quiero imaginar otro tipo de animal. Y sacar que si soltásemos a todos los animales de nuestras casas se morirían es una falacia, pues no aporta nada al debate, es irse por las ramas. Lo que hay que hacer es no contribuir a la cría de mascotas y adoptar. Si tienes que elegir entre dejar un perro en la calle o adoptarlo (aunque un piso no sea el mejor lugar del mundo para un animal) está claro cuál es la respuesta. Ahora, si lo que tienes que elegir es entre comprar un animal, fomentar la explotación de animales para su venta y encima que se jodan y tengan que vivir toda su vida en un piso o en una jaula o no hacerlo y adoptar uno que lo necesite o simplemente no tenerlo... Yo creo que la respuesta es obvia.
#46Grajilla:Solo está domesticado como tal el perro y el gato... (a parte de ganado, vacas, ovejas etc.). Así que todo lo demás sobra.
¿Perdón? ¿Eso te lo has sacado de la manga, no? o será tu punto de vista más bien.
RAE:
animal domesticado:
- m. Der. animal amansado.
animal doméstico:
- m. animal que pertenece a especies acostumbradas a la convivencia con el hombre.
________________________________________________________________________
Luego buscando un poco:
Listado de animales DOMÉSTICOS:
- Burro y Caballo (Para producción y/o compañía)
- Vacas y toros (Producción y/o compañía)
- Cabras y chivos (Producción y/o compañía)
- Cerdos (Producción y/o compañía)
- Ovejas (Producción y/o compañía)
- Aves de Corral (Producción y/o compañía)
- Abejas (Producción)
- Peces (Producción y/o compañía)
- Moluscos (Producción) (En este caso llamado animal de "granja")
- Crustáceos (Producción) (En este caso llamado animal de "granja")
- Cocodrilo (Producción y/o compañía)
- Avestruces (Producción y/o compañía)
Mamíferos de Compañía:
Alpaca
Caballo
Cabras
Cerdos
Llamas
Ovejas
Perros
Vicuña
Burro
Mamíferos pequeños:
Cobayos
Conejo común
Rata
Liebres
Hurón doméstico
Hámster
Gerbos
Gato
Erizo (erizo africano)
Chincilla
Ratones
Vizcacha de las llanuras.
Aves:
Urracas
Gallina de Guinea
Guacamayas
Loro gris
Ninfa
Palomas y tórtolas
Pavo real
Pavo
Perdiz
Perico australiano
Agapornis
Aves de corral
Cacatúa
Canarios
Codorniz común
Cuervos
Faisán
y por ultimo un apartado de aves acuáticas.
Si intentas aplicarme a mi en general la FALACIA de que no se que necesidades tiene un animal a parte de comer y no pasar frío te estas equivocando completamente y te diré lo mismo que le dije a la anterior que tu, este NO es el hilo para "discutir" lo que me estás diciendo. Que por otro lado me parece genial.
Repito para que te quede claro. Esto NO es un debate.
#46Grajilla:pues no aporta nada al debate
Así que mi argumento de antes acerca de soltar los animales domésticos era simplemente para demostrar la hipocresía de la gente que ha entrado al hilo a decir necedades genéricas en vez de contestar el tema en particular. Además de que no es ninguna falacia por más que te cueste de asimilar.
Centrémonos en el tema del post y si no te gusta, puedes irte de aquí. Nadie te echará de menos.
Siento que te haya molestado y que no creas que es el hilo adecuado para debatir esto, pero a mí me parece que en este tipo de hilos es precisamente donde hay que debatirlo, sino ya ves la gracia de debatir sobre el tema en un sitio en el que la gente que va a comprar un animal de este tipo no va a entrar porque no le interesa ver qué está haciendo algo egoísta. Por mi parte dejo el debate porque no va a llegar a nada, pero de verdad, replanteate las cosas.
animales DOMÉSTICOS, nos guste o no, están humanizados después de tantas generaciones,
No estoy hablando de mi opinión, estoy aplicando el concepto de animal domesticado desde un punto de vista científico, que tú mismo has introducido más arriba al hablar de generaciones. No es ni parecido un animal doméstico que un animal amansado o troquelado. Los animales domésticos, para considerarse como tal, deben haber sufrido un proceso de selección/adaptación a la convivencia con el hombre, este proceso conlleva generaciones y por lo tanto no puede darse de un día para otro. El ejemplo más claro que hay es el perro.
Muchas de las especies que pones en la lista no son domésticas, simplemente se crían a mano y se improntan del ser humano. Sería lo mismo que coger un cachorro de león y criarlo a biberón sin contacto con los de su especie. Ya me dirás tú que tiene eso de animal doméstico.
#48 Me molesta tu hipocresía, no el tema del que hablabas. También me molesta que este hilo no era para ese propósito y estáis, tanto tú como #49 tergiversando el TEMA PRINCIPAL. Así que como bien dije antes, sois invitados a salir del tema a menos que el aporte que tengáis que hacer sea hacia las preguntas que hice en su momento en el primer post.
#49 Se denomina animal troquelado o animal improntado al que se le interviene su impronta con el objeto de que el mismo se crea, parcial o totalmente, como parte de otra especie, mayormente la especie humana.1 Generalmente esto se realiza con el objeto de emplearlo en rodajes fílmicos o de carácter documental, donde emplear ejemplares salvajes haría la tarea muy dificultosa o imposible.
Dada esta información, en el momento en el que el animal nace en un entorno NO salvaje, este por lo tanto deja de ser salvaje, cierto? entonces, TODOS los animales de los que he hablado antes son DOMÉSTICOS, ni improntos ni troquelados.
#49Grajilla:Sería lo mismo que coger un cachorro de león y criarlo a biberón sin contacto con los de su especie
Hacer esto que dices es justamente domesticarlo que no quiere decir en ningún momento que no cubras su necesidades y estas obviamente no son solo comida y no pasar frío. Tú puedes domesticar una cría de león y tenerla en un entorno "natural" o parecido a su entorno natural y seguiría siendo un animal domestico. Lo que no entiendo es que parte de DOMESTICO no terminas de entender pero lo volveré a intentar, de otra forma tal vez.
Domesticación es el proceso por el cual una población de una determinada especie animal o vegetal pierde, adquiere o desarrolla ciertos caracteres morfológicos, fisiológicos o de comportamiento, los cuales son heredables y, además, son el resultado de una interacción prolongada y de una selección artificial por parte del ser humano o una selección natural adaptativa a la convivencia con el ser humano.1 Habitualmente la finalidad de la domesticación es obtener determinados beneficios de la especie domesticada aunque en ocasiones se trata de un proceso espontáneo resultante de un beneficio mutuo.
Wikipedia
Si vas a seguir poniendo lo mismo todo el rato voy a procurar que se te moderen los mensajes porque NO siguen el concepto principal del hilo. Gracias.
#51 Estas confundiendo domar/amansar con domesticar. Un león seguirá siendo un animal salvaje esté donde esté, no es una especie doméstica porque no ha sufrido ningún proceso de selección artificial para adaptarse a la convivencia con el ser humano.
en el momento en el que el animal nace en un entorno NO salvaje, este por lo tanto deja de ser salvaje, cierto? entonces, TODOS los animales de los que he hablado antes son DOMÉSTICOS, ni improntos ni troquelados.
No, no es cierto. Si eso fuese cierto entonces todos los animales serían domésticos porque cualquier gilipollas puede sacarlos de su hábitat siendo cachorros y llevárselos a su casa. Eso en ningún caso los hace domésticos, los hace animales salvajes amansados, domados o troquelados.
Lo de que los animales improntados se usan solo para la tele es sencillamente mentira. Pero claro, si no entiendes lo que es la domesticación como para ponerme a explicar lo que es la impronta. Si quieres aprender de verdad mírate un libro de biología y deja de buscar en la RAE términos biológicos.
La próxima vez puedes decir que quieres un animal exótico porque te sale del nardo en lugar de intentar justificar lo indefendible e igual te ahorras estos líos.
Muchos lleváis al extremo lo de humanizar a los animales, cuando realmente desconocéis el concepto psicológico y sociológico de los animales en sí.
La base es muy sencilla, no puedes echar de menos algo que desconoces.
Por lo tanto, al igual que un ciego no se apena de ser ciego si nace siéndolo, un animal no se apena de no salir a la calle si nunca lo ha hecho, y, de hecho, si nunca lo ha hecho, hacerlo de repente es contraproducente, en la mayoría de los casos.
Es antinatura, porque los animales deberían vivir en un medio salvaje o semisalvaje, pero que ellos se estresen, sientan pena, nostalgia o añoranza son conceptos que ni nosotros podemos sentir si no lo hemos vivido, si no conoces algo, es imposible sentir ningún tipo de emoción más allá de la curiosidad.
Un ave que se cría en una casa, y no me refiero a una jaula, no añorará jamás la calle, pues jamás la ha conocido, mientras dentro de la casa pueda satisfacer todas sus necesidades, entre ellas el ejercicio de volar, será probablemente mucho más feliz que todos nosotros juntos aquí debatiendo, distinto sería si el ave se hubiese criado en libertad, o el animal del que estuviésemos hablando.
Luego está la capacidad adaptativa inversa de cualquier animal, que algunos la tienen más desarrollada que otra, por eso los periquitos suelen morirse cuando se escapan de la jaula y las cotorritas argentinas, no, pero eso ya es otro tema aparte.
Así que #1, si es por tener un ave, ni te preocupes con los moralismos de ''va a tener una vida de confinamiento'' y tonterías de esas, no te aconsejo comprarla criada por los padres, es mejor que la críes tú a papilla, normalmente se ipriman con el humano criador y mientras le proporciones compañía, juegos y espacio suficiente para volar (algunas personas las acostumbran a salir a la calle), bastará para que sea un animal completa y plenamente feliz, si la crías en pareja mejor, por la compañía de la especie.
#51AnGeL-eme:Dada esta información, en el momento en el que el animal nace en un entorno NO salvaje, este por lo tanto deja de ser salvaje, cierto? entonces, TODOS los animales de los que he hablado antes son DOMÉSTICOS, ni improntos ni troquelados.
Quizá la RAE no lo explica bien, ya que habla de conceptos muy básicos, si bien es cierto que cualquier animal criado con el hombre se consideraría ''doméstico'' según la RAE, no hay que confundir animal doméstico con animal amansado, que sería por ejemplo un león, los animales domésticos, como tal, es decir, perros, gatos, ciertas aves, ciertos cerdos y demás tienen muchos de sus instintos básicos mermados en presencia del ser humano, son más tranquilos y estudios demuestran que muchas especies domésticas saben leer el lenguaje corporal y facial humano.
Los animales salvajes carecen de estos aprendizajes y, si bien es cierto que si tú crías a un león de pequeño no te hará nada de adulto, no significa que no se lo haga al vecino, porque a ti te ve de la manada, al vecino lo ve comida, amén de que sus instintos primarios están intactos, por lo tanto seguirá teniendo altos niveles de instintos de caza y predación, aparte de ser incapaces de leer el lenguaje corporal, lo que podría llevar a malos entendidos y provocar accidentes por ello.
Hace unos años vi un documental que explicaba que los perros habían aprendido que la sonrisa humana era algo ''positivo'', ya que dentro del lenguaje canino enseñar los dientes es más bien, todo lo contrario, eso es un aprendizaje que se ejecuta con el tiempo, mucho tiempo, sin embargo muchos monos y primates ven la sonrisa humana como una provocación.
El nivel de tolerancia a las tonterías humanas no es el mismo en un perro que en un lobo, por ejemplo.
#53 Muchas gracias. No me dejo llevar por lo que me dicen como habrás podido ver y menos si pretenden saber de lo que hablan cuando resulta ser todo lo contrario.
De veras aprecio que te hayas tomado tiempo en escribirme toda la explicación e incluso me hayas despejado alguna duda o desvelado algo desconocido.
Gracias de nuevo, porque hoy estaba ya por mandar a la mierda a alguien. Me recuerdan al típico vegano que cree tener la verdad absoluta y pretende convertir al resto del mundo en veganos.
#53 Existe una ciencia que se llama bienestar animal que precisamente cuantifica mediante medidas objetivas y comparables cómo de buena es la calidad de vida de un animal. No se trata de humanizar, no se trata de decir que el animal añorará la libertad, se trata de que los animales salvajes tienen unas necesidades etológicas que vienen de serie ya que son genéticas, y que si no se cubren producen frustración y estrés (estrés fisiológico, que es un concepto universal en el reino animal, no restringido al ser humano). Tienes mil ejemplos, el más evidente el de las estereotipias.
#55 Cito de una pagina experta en animales:
Como hemos comentado las estereotipias son movimientos repetitivos que son consecuencias de el estrés y suele ocurrir en los animales que viven en cautividad como son los perros de refugio, animales del zoo etc.
El motivo principal de que eso suceda es la incapacidad para satisfacer su conducta natural ya sea por falta de espacio, alimentación, un cambio drástico en su vida o poca actividad física. Las estereotipias son claros ejemplos de angustia directamente relacionados con las cinco libertades del bienestar animal.
Es importante comprender que una vez ofrezcamos a un animal todos aquellos estímulos o factores que requiere, las estereotipias pueden reducirse e incluso desaparecer. No siempre va a ser así, dependerá de cada caso.
Como dije anteriormente si tengo un animal pretendo cuidarlo de forma que tenga todo lo que necesite. Con lo que se entiende que no va a padecer de estres alguno.
Y deja ya de decir gilipolleces PORFAVOR que estas sacando temas y enfocándolos a conveniencia como si fuera el caso.... parece más bien que des palos de ciego con lo que crees que usando cierta terminología voy a callarme o vas a enseñarme algo.
#56 Es que para #1 cualquier animal que tengas en casa es doméstico.
#57 El problema es que el usuario medio no tiene los conocimientos necesarios para comprender las necesidades de un animal salvaje, exótico o como quieras llamarlo. Ya lo dije lo primero, no se trata de ofrecer refugio, comida y necesidades, se trata de entender la biología y el comportamiento de esa especie. Si ya con los perros y los gatos muchos dueños fallan estrepitosamente en entender lo que necesitan o cómo educarlos no quiero imaginarme con otra especie con la que la comunicación es aún más difícil.
Si te parece que lo que digo son gilipolleces entonces no te preocupes que no volveré a perder mi tiempo en tu hilo, pero que sepas que todas y cada una de las cosas que he argumentado son hechos que venían al caso, otra cosa es que tú no seas capaz de entenderlo por tu manifiesta falta de conocimientos en este tema. Pero de nuevo no te preocupes, que no eres más que el usuario habitual que compra un animal y se cree que va a estar de puta madre porque hay que justificar nuestros caprichos a cualquier coste.
