comentario moderado
yo no sé si algunos es que os ponéis la venda o es que ni leéis los comentarios del post o no sé en serio xDD
#90 pero si no lo diga solo por el canal, del que realmente no tengo mucha idea
seguramente se privatizara y no se liberizara el sector, convirtiendo un monopolio publico en un privado
lo digo por la banca, la educacion, la sanidad y en general casi todos los servicios del estado
nos quejamos de que las cajas de ahorro necesiten dinero publico para sobrevivir, pero pedimos la nacionalizacion de la banca
nos quejamos de los profesores que se dedican a leer el mismo power point todos los años, pero nos negamos a cualquier inversion privada en la universidad
nos quejamos de que un administrativo random se pase media mañana tomando cafes, pero eh!!!! no podemos despedirlo
nos quejamos de la corrupcion politica, pero queremos darles mas poder
PD: que se privatice algo no significa ni que se corte el consumo ni que aumente su precio, por muy basico que sea
4 de Marzo: Consulta social del agua
El domingo 4 de marzo se realiza una consulta popular en la Comunidad de Madrid, acerca de la privatización del Canal de Isabel II que propulsa el ejecutivo regional. Todos los vecinos dispondrán de una papeleta con el siguiente texto:
"¿Está de acuerdo con que el Canal de Isabel II siga siendo 100% público? SI/NO"
¡Visite la sección MAPA para localizar su mesa de votación más cercana el 4 de Marzo!
Consulta popular para determinar si quieres que el canal de isabel II siga siendo publico o empiece a pasar a manos privadas mediante los compadreos corruptos del PP de madrid.
Facil, sencillo y para toda la familia.
Darle la mayor cobertura posible porque esto es ya bastante preocupante.
Pues me parece en principio DPM. Todavía no he leido ni un comentario argumentado de pq no se debería hacer, pero claro esa es la mentalidad "del pueblo trabajador"
#86 Por Hayek!! Pero que palabrucha has dicho!!!
Eso de neoliberalismo es una palabra inventada por los sociofascistas de la izquierda pasando también por la extrema izquierda (que a la vez dan la vuelta dentro del espectro ideológico y pasan por la extrema derecha y la derecha) solo para acorralar los únicos conocedores de todas las verdades metafísicas: los liberales austriacos!!
Para nada tiene algo que ver con el pensamiento económico dominante a nivel internacional (la economía neoclásica) ni tampoco con el monetarismo de Chicago o los liberales del movimiento neoconservador como el politólogo Francis Fukuyama. Y por supuesto tampoco no tiene nada que ver con el proceso que lleva más de 30 años en desmantelar el welfare state ni una larga batalla por privatizar ciertos sectores, que va!! Y brau brau derp herp hurp…
Yo con mi biblia en mano, rezo para salvar tu alma pecadora a nuestro señor homo economicus y salvarte de las ascuas del infierno keynesiano, rawlista y redistribuidor.
Oh wait!
(edit)
#104
En realidad, la verdadera biblia en mano de todo liberal y sobretodo de los libertarios. Debería de ser la obra de Nozick “Anarquía, Estado y Utopía”. Es la verdadera obra sobre filosófica política (no se podía esperar menos de un catedrático de Harvard) que le da alas al liberalismo y a su concepción minarquista.
Si he mencionado “Camino de servidumbre” -pese a ser una obra en donde el mismo Hayek en el prologo advierte al lector que no es más que un texto divulgativo que no una verdadera reflexión filosófica- es simplemente por el exceso de “hayekismo” que hay entre la mayoría de liberales y sobretodo porque fue una de sus obras más conocidas entre todo el público (dejando de lado lo estrictamente académico o filosófico).
Cuando privaticen el agua, solo exista una empresa que reparte el agua en todo madrid, solo le importe el beneficio que solo se obtiene de dos formas o subiendo el precio o reduciendo costes, así de simple y quien os venda otra cosa es un tarado mental, veréis que gracia o hace.
Privatizar en general es como tener algo y venderlo a un ente por una gran suma en vez de administrarla por y para todos.
Puede que al principio esa suma de dinero te ayude en otros aspectos y no tengas que preocuparte como administrarla, pero si no das el uso correcto a ese dinero se acabará y al final estarás a merced de ese ente y acabarás pagando tarde o temprano más de lo que has recibido.
Y visto que en este pais el dinero quema y que los dirigentes no lo usan con sentido comun, privatizar no solo es dar más poder a esos mercados que de forma casi unánime vemos como grandes culpables de todo, si no que de cara al pueblo es pan para hoy y hambre para mañana.
#94 no se habla de que se dispare el precio se habla de que los beneficios que se saquen van para X personas y para sus propios intereses mas que para el gasto publico que es como esta actualmente, ese el problema
#100 ya que vas a poner "la biblia en mano" podrías haber puesto "la acción humana", o "hombre economía y estado"
#102 Sí sí, desde que se "privatizó" la comida y la ropa, madre mía que malos los dueños de empresas de comida y ropa...Muertos de hambre y sin vestir nos tienen ¿eh? Bueno bueno, los de telefonía ya ni hablemos.
Madre mía, las estupideces que dice la gente sin pararse a pensar, y movida por prejuicios y dogmas.
1 - Si es una privatización bien hecha para liberalizar el sector y hacer trabajar a la competencia me parece una buena idea.
2 - Si se la va a regalar a su tio Eugenio... nope.
Hay un 80% (así a ojo xD) de ocurra el caso 2, veremos que pasa.
#105 Madre mía, las estupideces que dice la gente sin pararse a pensar, y movida por prejuicios y dogmas.
Lo peor es que los votos de esa gente valen lo mismo que el de alguien que utilize el cerebro para no ser (o por lo menos intentarlo) carne de propaganda.
Yo implantaría un carnet de votante facilmente accesible para que no fuera excluyente, simplemente la gente a la que se la suda como funciona el estado/economía no pueda joder los demás.
El voto de alguien que no sabe como se financia el estado, como funciona el sistema judicial, como funcionan el sector público y privado (a grandes rasgos) o no tiene ni idea de que significan conceptos básicos de economía (inflacción, defícit/superávit, default, oferta-demanda...) no sirve para nada, porque simplemente no tiene ni idea de lo que está haciendo.
TL;DR: Votante medio
#105 Puedes estar mas o menos de acuerdo, pero aquí el único que hasta ahora ha dicho estupideces eres tu, que no es más que insultar un argumento que no sabes rebatir.
No nos tienen desnudos, pero porque lo pagamos (y no lo justo para que subsista, sino para que otros puedan echar gasolina al Ferrari), y no con impuestos si no aparte. Por un bien básico llegas a pagar auténticos dinerales comparados con los precios de costo y si no lo pagas te quedas sin el por básico que sea. Tu ves normal que los pantalones que en America usaban los limpiacristales aqui cuesten 100€? O te pongo el ejemplo de la fruta para que lo entiendas sin faltar el respeto, mira a ver a cuanto le pagan a un agricultor un kilo de tomates, cuando te vale a ti y mira a ver quien se queda ese sobrante. ¿todos? NO, unos pocos.
Y es un simil para niños de prescolar, no una norma seguro que puedes entenderlo. Hablo de que si se acaba el dinero terminarás pagando más porque nada es tuyo ya. Si tu te quedas sin dinero, te vas a morir de hambre o de frio antes de que alguien te de ropa o comida. Y si no quieres morir, la vas a pagar y al precio suficiente para que quien te la de pueda mantener su casa y no aumentando nuestra propia riqueza, la de todos.
Yo no digo que privatizar sea dañino, solo digo que privatizar segun que cosas es peligroso si no lo respalda una gestión correcta. Y en este pais no existe gestión correcta, aquí es roba lo que puedas y salvese quien pueda.
Desde luego te has lucido poniendo ejemplos, a veces para intentar desacreditar una opinión, hace falta algo más que faltar el respeto a quien la dice.
#108 Nadie te obliga a comprar pantalones echos en china, de una pésima calidad, vendidos por una marca pija a 100$ Los hay por la misma calidad en un mercadillo a menos de 10€, no me cuentes milongas que no nací ayer.
Pero sí sí. Mejor vamonos a Corea del Norte, donde la economía (y por ende la comida) está nacionalizada. Qué bonito lo público, con lo bien que vivien allí. ¡Oh espera, que están mendigando comida a EEUU, ese horrible país capitalista donde marcas venden pantalones a 100$.
No te estoy faltando el respeto a ti, ni quiero, ni creo que tengas la culpa de las incoherencias (ok, no les llamaré estupideces) que has dicho. No te preocupes, la mitad de la sociedad está igual de manipulada y adoctrinada. Si ahora está de moda el comunismo y el odio al capitalismo. No te culpo.
Pero oye, si tan malo es el sector privado, te invito, en serio, a ir a Corea, que eso es un paraíso Estatal, o Venezuela, donde los agricultores directamente no cobren ni una 10% parte que los nuestros. Pero bueno, que lo de que los agricultores cobren tan poco tiene explicación, pero no es plan desvirtuar el tema.
La cosa es que hay agricultores que pese a todo, están dispuestos a producirlo. Y mira si será realmente barata la comida (gracias al capitalismo) que de un tomate puede sacar beneficio el que lo produce, el que lo distribuye, el estado (impuestos) y tú, que lo compras por una miseria.
Qué malo es el sistema. Cuánto echamos de menos a Stalin, con ese sí que se vivía bien.
Madre mía...
Si, desde luego los agricultores están nadando en la abundancia y nosotros lo compramos por una miseria. Desde luego es necesario y vital que pase por 10 manos para llegar a la tuya mientras ellos aceptan se resignan porque no tienen otra.
Nadie defiende el comunismo, yo no hablo de política, solo no privatizar segun que cosas por el peligro que pueden ocasionar con una mala gestión, y el agua es una de ellas. Si tu quieres generalizar mi opinión y sentirte ofendido porque me identificas con una ideologia que va en contra de la tuya, es tu problema.
Tu te quedas con la espuma de una guerra ideológica y otros estamos hablando de cerveza.
Así que deja de politizar hasta las opiniones de un foro mientras acusas con el dedo al resto de adoctrinados y manipulados.
#110 No politizo par nada, pero sé hacia dónde suelen ir los tiros. Normalmente el que va contra la privatización, es por que va a lo que va. Puedes decir que eres socialdemócrata, del PP, comunista, socialista, conservador, o lo que quieras, pero cuando se le tiene esa fobia a lo privado, el tema acaba donde acaba...LO estamos viendo con la radicalizaicón de las propuestas y tal a raíz de la crisis. Pero bueno, tienes razón, no te juzgo ni nada por el estilo. Pero es que eso de que según que tipo de privatización...Me chirría. Cualquier gestión privada siempre es mejor que la pública. Podrá ser más o menos cara (al final siempre es menos, pero buen), pero siempre es mejor.
Pero no sé por qué en el caso del agua, os pensáis que se va a formar un monopolio que hará lo que quiera con los precios. No tiene por qué. No sé cómo se llevará a cabo la gestión, seguramente como dice Rubios se cederá a un amigacho y como ya dije más arriba, no será 100% privada. Vamos, que va a ser un quiero y no puedo, para que el Estado ahorre dinero, pero siga financiando parcialmente el servicio de aguas, por lo que seguirá en el actual estaod monopolítico y los precios seguirán iguales o más caros.
Si se liberalizase el sector que es lo que dice Tr1p4s que debería hacerse, podrían entrar dos, tres, cuatro empresas más a competir y los precios caerían considerablemente.
Vamos, así es como yo lo veo.
Y disculpas si te has sentido atacado, que no era mi intención.
No sé cual es el proceso de distribución, ni por cuantas manos pasan. Y sí, puede que los agricultores saquen poco, pero repito, gente pobre con rentas igual o más bajas a la de ese agricultor, pueden pagar ese tomate, leche, cereales, y no nos engañemos, no somos el tercer mundo, el 90% carne, mucha muchas carne.
#106 ¿Eso que debe ser, el 50-60% de la población? xD
#111 No era mi intención llevar el thread a ese punto, porque soy el primero que está cansado de las mismas guerras políticas. Y ojala sea como esperas, porque es lo que seguramente esperamos todos, pero tenemos precedentes de privatizaciones que se han convertido en monopolios al igual que otras muchas que han salido bien.
Yo intento tratar cada una por separado y simplemente la del agua, como la de la electricidad no me parece bien en base a como funciona todo en España. Ni me parece bien que se haga por la urgencia de tapar agujeros por una mala gestión durante años.
En el fondo es sano que haya opiniones dispares siempre y cuando se discutan con respeto. Repito ojala sea como esperas.
Yo desisto estoy totalmente convencido que el 90% de la gente son ovejas del rebaño que no hacen mas que repetir lo que sus pastores le dictan, son simples loros que vociferan lo mismo que claman todos sus amos.
Y lo mejor de todo es como intentar colar su mierda de sistema a base de la fuerza y la violencia como bueno, justo y necesario.
#114 Pues yo estoy seguro que tú eres algo parecido a lo que mencionas que es la gente.
Pero como te he dicho otras veces, la realidad es algo subjetivo xddd
#115 Puede ser, somos tantos liberales en el mundo y pensamos tan exactamente igual los unos que los otros...
También sigo a mi amo que me de todo lo que pido a través de la fuerza.
Algo parecidísimo.
Al final mezclando ideas románticas con preferencias políticas me he perdido de la discusión.
No se que efecto práctico tiene esto para un madrileño random ni para el gobierno. A ver si me informo más del tema.
#97 Mira majo, aclárate el cacao que tienes en la cabeza, eso lo primero y luego ve claro y de frente, no ocultes las cosas que no te convienen, que quedas un poquito manipulador, vamos.
.
. Pasa por algún colegio, yo creo que con ir a parvulario bastará, sino pásate por primero o segundo de primaria y pregunta, allí podrán aclarar tus dudas mucho mejor que yo, son especialistas en eso! 
.No vas en todos tus post haciendo alarde de tu gran pedantería, creyéndote superior al resto, insultando a la mas mínima de cambio y tachando de ignorantes a todos los que no piensan como tú? pues aquí tienes un poquito de tu propia medicina.
Seré breve pues no quiero entrar en otro debate, ya he estado debatiendo bastante con tripas como para empezar otro, si te interesa puedes leer mi replys seguramente ahí ya se encuentre prácticamente todo lo que pueda responderte.
Pero solo una cosa. Dices que en tu opinión seria positivo liberalizar el mercado del agua, que bajarían los precios fruto de la competencia etc... Yo no lo termino de ver así, creo que los precios no serian muy distintos.
Mira lo que ocurre con el mercado de las telecomunicaciones, los 3 peces gordos se reparten el mercado, de vez en cuando lanzan alguna campaña más agresiva de la cuenta, pero mantienen un precio alto entre los 3 de forma que siguen beneficiándose de nosotros y así seguimos siendo de los países de Europa y tal vez el mundo, con telecomunicaciones más caras. Y más allá de eso, si algo es rentable como este caso (ya lo han puesto varios users) y tratándose de un bien tan básico y de todos como es el agua, creo que lo normal es que el que se beneficie sea el estado y reinvierta esas ganancias en sanidad, educación, carreteras etc, para todos y no que se beneficien 3 o cuatro peces gordos (encima seguramente del extranjero) de algo tan nuestro como el agua. Pero bueno, esta es solo una opinión.
#116 Me refiero a la condición demagógica y dogmatica de un persona a una creencia/ideología. A ver si haces uso un poco de tu compresión lectora.
Es que no sé dónde tenéis la cabeza. Está claro que los precios bajarán y pagaremos una miseria por el agua y todos seremos felices y el agua será la mejor de toda España como hasta ahora.
Mirad lo baratos que son el resto de bienes de primera necesidad por lo privado! Cualquiera puede pagarse un piso, el precio de la electricidad no hace más que bajar, y desde luego acertamos regalando privatizando Telefónica, no hace más que dar buenos servicios que hasta el más pobre podría pagar!!!
P.D. Tr1p4s deberías hacer con todos los post lo mismo que con #97, nos sería más fácil saltarnos tus panfletos argumentos.
