[antena 3] debate sobre el fascismo catalan

#91 para el, para mi, para el 90% de la gente con la que me relaciono. El problema es que en las aulas lo unico que se escucha por los profesores, en general gente pro-paisos, lengua catalana, cuando miraba mis horarios, miraba mis libros, y eran de lengua valenciana.

Si si efectivamente la lengua valenciana es extraña, no necesita quemar banderas, multar a gente que no la use, ni marginar a otros para ser defendida.

Haztelo mirar, en Alicante el catalan no se estudia, se estudia el valenciano.

Entonces entraríamos en una especie de espiral... ¿por qué la policía me obliga a hablar castellano? por qué me amenazan con llevarme a comisaria?... Qué intenta la policía? ¿normalizar el castellano o seguir prohibiendo el catalán?

Primero de todo: el castellano se ha hablado y se habla en todos los lugares donde hay otra lengua co-oficial con la misma naturalidad y normalidad. Y no se impuso cuando llegó. Si mal no recuerdo, el castellano se hizo lengua de uso oficial en las administraciones pero no en las relaciones sociales. Por esa razón el euskera, catalán o el gallego se han mantenido vivos (gracias a Dios y a pesar de lo acontecido durante el franquismo).

Sigamos: la policía te obligará a hablar en castellano con ella sólo si es la Policía Nacional o la Guardia Civil, ambos cuerpos del Estado Central y que sirven a la totalidad de los españoles. Y la única lengua oficial en la totalidad del Estado es el castellano.

Pero ahora respóndeme con sinceridad: ¿te duele ser hablante de castellano? ¿piensas que el castellano es un idioma fascista? ¿preferirías hablar sólo catalán? A mí, que me encantan los idiomas, me parece de locos "personalizar" un idioma con esa facilidad. El tipejo que sea un racista o un hijo de puta lo será hablando catalán o swahili, pero no el idioma en cuestión.

Y si encima ese idioma ha existido desde generaciones y generaciones en tu tierra y se ha transmitido con toda naturalidad... ¿no es contradictorio que sea tratado como un idioma extranjero? ¿no es paradójico que muchos que se apellidan Pérez hablen del castellano como un idioma impuesto?

#95 realmente somos muy amigohs

ademas te llamas adrian como yo!!!

tenemos un nombre griego cojones!!

Editorial de La Vanguardia:

De un tiempo a esta parte, proliferan las manifestaciones de un soberanismo de corte maniqueo, con frecuencia maleducado e hiriente, que envenena las relaciones de Catalunya con el resto de España estableciendo una relación de vasos comunicantes con el españolismo catalanofóbico, su gran beneficiado. La comprensión o el silencio que han rodeado la quema de fotos del Rey en Girona y la conversión del engreído treintañero incendiario en mártir de una supuesta España represora son el último capítulo de un bochornoso serial ideológico. Protagonistas de tal serial son las plataformas independentistas - que obtienen un tratamiento periodístico muy por encima de su representatividad- y algunos personajes pintorescos: aquel celebrado actor que no consigue diferenciar los ingeniosos balbuceos de su personaje televisivo de la lamentable charlatanería de sus mítines; o aquel destemplado jurista que ha conseguido notoriedad denunciando a un Estado de cuyo aparato participa.

Se trata de un soberanismo de vuelo gallináceo, tan estridente como irreflexivo, fundado en los tópicos de la visión romántica de la historia. Su relato es sentimental y sus acusaciones no alcanzan sólo al Estado, a los políticos españoles o a España en general, sino también a políticos y miembros relevantes de la sociedad civil catalana, acusados de connivencia culpable y de cobardía, cuando no de traición. Esta visión de las cosas se divulga con sospechosa redundancia, a veces en tono sarcástico e insidioso, a través de unos medios públicos que deberían respetar escrupulosamente todas las sensibilidades ciudadanas.

Este soberanismo visceral acostumbra a reclamar del Estado español, con grandes aspavientos, el pleno reconocimiento de la pluralidad interna, pero es incapaz de reconocer, siquiera de respetar, la enorme pluralidad que anida en la compleja y cambiante sociedad catalana. La desacomplejada parcialidad con que desde los medios públicos se comentan los acontecimientos deportivos es el ejemplo más popular de la falta de respeto a la pluralidad catalana. La visión despectiva de las selecciones españolas o el tradicional barcelonismo de estos medios, ya de entrada discutible (según las estadísticas, un 40% de los catalanes son forofos de otros equipos), ha derivado en los últimos años en inaceptables formas de antimadridismo. No vale la excusa de que en algunos medios públicos de Madrid se cometen los mismos errores. Los extremismos extremismos se necesitan y alimentan mutuamente, pero Catalunya –que ha salido muy fatigada del reciente cambio estatutario– necesita cordura, seriedad e inteligencia para poder plantear sus justas reivindicaciones y debe exponer sus necesidades armándose de razón, no de excesos. Nada puede perjudicarla más que aparecer identificada con posiciones infantiles, extremistas.

Es evidente que este soberanismo ruidoso y ensimismado perjudica a la causa de Catalunya, pues provoca más recelo entre los propios catalanes que seducción. ¡Flaco favor se hace a la expansión de la lengua catalana si los medios que hacen bandera de ella desprecian a tantos catalanes que sienten o piensan de otro modo! Alegrarse de la derrota de la selección de Gasol, comprender o relativizar la quema de fotografías de los Reyes, insistir desde los medios públicos en el mapa pancatalanista olvidando el masivo sentir de los valencianos o aprovechar los graves problemas infraestructurales para promocionar la enésima plataforma soberanista no resuelve nada: complica más las cosas de lo que ya están. Si el independentismo en el Govern y el nacionalismo moderado en la oposición siguen manteniendo una relación ambigua, amable o acomplejada frente a estas minorías, lo pagarán caro. En este momento grave, la sociedad catalana exige seriedad, pragmatismo y moderación. También el socialismo que lidera las principales instituciones catalanas puede pagar caro su silencio concesivo y pragmático. A Catalunya le sobra hervor, pero le faltan palabras sensatas. Falta valentía para defender el principal legado del catalanismo: la defensa de los intereses materiales y culturales de Catalunya y la voluntad de hacerlos compatibles con el progreso de España.

La Vanguardia
25 septiembre 2007

¿No te ibas a la cama? xDDD.

¿Qué tienes a primera?

Tiene cojones que la gente no aprenda, tios, estais siendo manipulados todo el tiempo, os preocupais de independencias imposibles, referendums inexistentes, defendeis "vuestra" tierra cuando la tierra es de todos, os buscais enemigos por que los de arriba, si, los politicos que mueven los hilos os azuzan, y alli vais, como perros rabiosos echando espuma por la boca, y mientras, ni una inversion decente, ni trabajo de calidad, ni viviendas, ni una vida medianamente digna, mientras que os preocupais de morderos, ellos os siguen robando, al igual que a mi, DEJAR DE UNA PUTA VEZ ESTAS GILIPOLLECES, el mundo ES COMO ES, los paises se forman DESPUES DE UNA GUERRA, y hasta que no haya otra, no habra independencia para nadie, el que quiera cataluña libre, que monte una guerra (que no terrorismo, que JAMAS ha conseguido ningun resultado), y que venza al ejercito español, y lo mismo con el pais vasco, y entonces podran independizarse, mientras tanto, no seais ineptos, y exigir a los politicos lo que realmente necesitais para vivir dignamente, lo que las personas necesitan no es MAS FRONTERAS, sino una casa decente, un trabajo digno, unas ganancias en funcion a su trabajo, y una estabilidad para poder vivir tranquilo, como no os dan eso, y la unica excusa es que la culpa es de España, al final, todos atacamos a españa, o a los catalanes (por que segun españa se lo llevan todo), y al final, el que se lo lleva realmente son los politicos, que roban, estafan, mienten, os enfrentan, y recaudan, PUNTO.

Personalmente no tengo nada contra nadie que no conozca, y no conozco a los "catalanes", en todo caso a algunos catalanes, y hay de todo, como en todas partes, al igual que en el pais vasco, madrid, o su puta madre, a ver si centramos el odio en quien realmente se lo merece, y dejamos de ser tan IMBECILES.

Que os pique un pollo.

A mi estas discusiones me ponen cachondísimo.

PD: Lo escribiría en catalán también pero no quiero fardar.

" y sobre todo me a dejado flipado que al presidente de ciudadanos de Cataluña le hayan amenazado de muerte con cartas y con pintadas en su casa simplemente por tener un partido que se siente español y catalán... "

En eso si que tienes razón.

Entonces si voy a Finlandia y pregunto a alguien en inglés, ese alguien sabiendo inglés me responderá en finlandés porque es la lengua oficial del país y yo tendré que joderme por no saberlo. Razonamiento patrocinado por nacionalistas catalanes S.A.

A día de hoy, le guste a quien le guste y le pese a quien le pese, las lenguas existen para que los SERES HUMANOS NOS ENTENDAMOS. Si te preguntan en castellano, tu deber es responder en castellano si conoces ese idioma; salvo que seas un cateto y un subnormal.
El nacionalismo es una idea totalmente desfasada para los tiempos en los que vivimos. Me hace gracia que ERC se denomine partido de izquierdas xDDD

#104 xDDDD

ami lo que me jode es que nos metan en el mismo saco a los valencianos con eso de los paises catalanes... :S me siento igual de catalan que mozambiqueño, 0.

Yo tengo una tía que es de Barcelona y cuando viene a Santander incluso cuando habla por teléfono con alguien de su ciudad lo hace en castellano.

¿Sabéis porqué?

Por RESPETO y EDUCACIÓN.

Nada más, ni porque se sienta de un país ni otro ni sea nacionalista ni ostias.

Los que hacen lo contrario son unos maleducados e irrespetuosos con los demás. Es que no hay que darle más vueltas joder.

#19 y las fotos de la guarri que ibas a colgar en tu blog hace un huevo???????? FAKE!

Si yo me voy a una extensión de terreno habitada por unos seres terrestres, aparentemente, donde se habla una lengua para mi desconocida lo normal es buscar una lengua que me lleve a enterderme con esos seres.

En cambio si yo me voy a vivir a esa extensión de terreno debere aprenderla.

#116 ¿Y si estás de paso en una extensión de terreno habitada por unos seres terrestres en la que hablan tu lengua y, además, otra?

#119 Mucha gente aquí aún cree que si hablas catalán, vas al paredón.

Media-Vida , Franco .... ha muerto...