Bégica legaliza la prostitución

#290 La obligatoriedad de un psicotécnico no funcionaría. La prostitución no es algo que se ejerce estudiando para ello y sacandose un master y pasando un examen o unas oposiciones. Se ejerce tal cual poniendo anuncios y atendiendo telefono. El control que necesitarias para saber si se ha pasado un psicotecnico o no seria similar a tener a la policia dando por culo 24/7 y con ello consigues clandestinizarla, haciendo que mucha gente lo haga ilegalmente y a escondidas y por lo tanto siendo mucho mas peligroso. Alguien que necesita el dinero hoy no se va a parar a ir a hacer un examen, y le va a dar igual que le digas que no puede, porque va a vender sexo igual. En los paises donde vender sexo esta prohibido para todas las partes sigue habiendo putas; porque les sale mas a cuenta trabajar y no morirse de hambre, que la posibilidad de que la policia les pille. Si el objetivo es acabar con los problemas mentales que se generan en la prostitucion, hay medidas mucho mas eficaces para ello, empezando por asegurarse de que existen opciones viables, acceso a vivienda, acceso a servicios de salud (no solo mental) y otras cosas que he mencionado antes. Nunca vas a reducir un efecto por la fuerza con examenes y tests, es mas fácil reducirlo haciendo que no existan las circunstancias para que ocurra.

Si un hostelero se pasa a tener un burdel "porque se legaliza", ese hostelero es imbecil. La hostelería es un sector donde la explotación es rampante e incluso "aceptada" y muy dificil de luchar contra ella. Un hostelero al que le importa un pimiento sus trabajadores tiene muchas mas papeletas de seguir explotando gente y beneficiarse de ello, que si monta un burdel en un sistema legal hiper controlado en el que la policia va a estar cada dos por tres mirando a ver que esta haciendo y si lo está haciendo bien. Un burdel no da muchisimo mas dinero que un bar, por mucho que haya ideas de que te forras teniendo putas. En el primer burdel en el que trabajé, que era bastante conocido y reputado en Barcelona, las ganancias por semana (que son muy volubles también) eran bastante similares a las de los bares de la calle, y a las del bar que un familiar mio tuvo en una epoca decente. Cambiar de negocio de la noche a la mañana sin saber nada de esa industria y guiandose solo por estereotipos sociales es un suicidio empresarial que solo un imbécil haría.

El mito de que abres un club y te forras sin tener que hacer el huevo es eso, un mito. He visto y estado en suficientes clubes y pisos que han tenido que cerrar cuando no había clientes porque eran un puto desastre entendiendo la industria.

#298 Si, fui siguiendo el avance de la ley abolicionista en España hace tiempo y en fin, el tiempo dará los datos que salen siempre. Irlanda es uno de los ejemplos mas bestias porque pudieron medirlo antes para comparar, pero Suecia, Noruega, Canada y Francia no se quedan atrás. Hay muchos otros ejemplos como leyes en UK multando por ejercer, que hacen que las putas... ejerzan mas horas para pagarlas! O en Suecia hacen redadas y les quitan el dinero a las putas en plan "venimos a salvarte". Y que hace la puta despues? Pues tener que buscar mas clientes. Doble curro por el mismo dinero, y rezar para que la policia no se lo quite otra vez. O en Francia un asesinato a una puta que estaba trabajando cerca del bosque para que la policia le dejara en paz (y no es el unico pero fue el mas sonado en su momento). En lugar de ayudarla la llevaron al límite y a la tumba. Es una puta mierda paternalista y me hierve la sangre. Nadie tendria que ejercer si no quiere, pero la solucion no es joderles el trabajo. Francia requiere que la puta deje de vender sexo inmediatamente para poder acceder a una ayuda de... 300 euros al mes. Y nada mas. Seguro que muchas dejan de ser putas con esa fortuna eh xD

#305 No soy cliente asi que es dificil comentar que motivaciones tiene la gente, pero si que puedo decir que "los clientes" no son el monolito que mucha gente se piensa que son. Son extremadamente variados, y los hay desde egoistas a los que se la pela y quieren una vagina donde meterla, a gente que quiere encontrar a una que lo haga porque le guste y que le guste atenderle a el para sentirse mejor. Muchos clientes van por sexo puro y duro, otros van por compañía, otros por un mix de las dos cosas. Hay desde jovenes a viejos, de todas las clases sociales y trabajos. Es una de las clientelas mas variadas que he visto en mi vida en cualquier industria y a mi me rompió mucho los mitos de que los clientes eran solo un tipo de persona en particular. Demográficamente son casi todo hombres, pero a partir de ahi no tienes muchas mas lineas que dibujar porque varía un montón.

Las otras preguntas son mas fáciles para mi. Venir con problemas de casa puede o puede no pasar. Yo diría que hay dos tipos de problemas que te puedes traer de casa. Uno es los problemas economicos y sociales de no tener recursos suficientes y/o tener una discapacidad o situacion personal que hace que conseguir un trabajo mas normalizado sea muy difícil; y venir con eso y meterse en la prostitucion suele ser bastante común. No tiene por que significar que vienes con drogadiccion o con abusos, que sería el otro grupo de problemas. Hay gente que tiene ambos, hay gente que solo tiene los de un grupo. Como con los clientes, hay mucha mas variedad de la que se cree. Y drogadicción también hay entre los ricos (especialmente los que curran en finanzas y en publicidad) pero ahi no está tan señalado y tan mal visto como cuando es una puta la que se trae ese problema de casa.

Los problemas emocionales que pueden derivar de ejercer son muy dependientes de tu situacion personal también. Si vienes de sobrevivir o escapas de un abuso familiar y te metes para poder tener ingresos rápidos, probablemente te cueste mas lidiar con los problemas del trabajo en si mismo. Si traes problemas mentales diagnosticados de antes que te dificultan encontrar un trabajo normalizado, igual te cuesta lidiar con la combinación del estigma y tu salud mental. Si has empezado desde un punto de vista mas o menos comodo (no estar a punto de ser desahuciada, no estar en numeros rojos, no estar escapando de abuso familiar/doméstico) probablemente te salga mejor porque puedes poner mas condiciones y estar mas segura desde el principio. Yo tuve varias epocas distintas, empecé por pura necesidad a punto de que me desahuciaran y con imposibilidad de encontrar un curro en el que pudiera aguantar. Con el tiempo y con tener dinero que me daba mas seguridad, fui subiendo en la escala de poner condiciones, ser mas libre, deje los burdeles y me hice independiente y tenia mi web y mis anuncios etc. Fui ganando mas control y con el tiempo mi salud mental también fue mejorando, porque mis condiciones de vida mejoraron a la vez. En todo ese tiempo siempre vendí sexo, pero la salud mental variaba con las condiciones del mismo y no era fija solo por el hecho de venderlo. Esta experiencia es muy parecida en practicamente todas las putas que conozco.

No creo que haya una pasta especifica de la que estar hecho. Creo que hay muchos trabajos que hay gente que no podría hacer y otra si, y este es uno de ellos, pero a partir de ahi es mucha variabilidad quien puede y quien no puede. Yo no podria subirme a un barco durante meses para hacer estudios cientificos o pescar. No podría vivir en un faro o no podría trabajar en un matadero. Hay gente que curra de eso que igual podria o no podria prostituirse. Creo que lo que acabamos poniendo como limites de que hariamos o no hariamos también esta muy influenciado por las circunstancias en las que estamos. Hay mucha gente que jura que jamas se prostituiria, que en una situacion en la que las opciones son hacerlo o morirse de hambre; acaba haciendolo con muchos menos problemas de los que pensaba originalmente. Piensa que poder elegir entre muchos curros distintos y tener la capacidad de decir que no trabajarias de algo nunca, al final es una posicion privilegiada en la sociedad. No es como ser rico, pero es bastante mejor que hacer lo que hay porque no hay mas. La "pasta" al final se instala en ti, mas que tu trayendola o no de casa.

#304 lo de condenar a la clandestinidad y decir que es por su bien es asqueroso, al final a nada que rascas un poco, ya ves en seguida que son más prejuicios e incapacidad para aceptar esta realidad y mucho de moral cristiana, machismo y paternalismo, les gusta diferenciar las mujeres "santas como mi hija y mi madre, puras, etc" y las "otras". por las que quizás sienten algún tipo de culpa pecaminosa o algo de ese estilo.. y luego por supuesto a nadie le importa si lo hacen hombres para empezar...

#291Kattana:

Las mujeres que deciden hacerse prostitutas lo suelen hacer por dinero, por lo tanto no es una decisión libre

claro es que si follas a cambio de nada, no es prostitución sería simplemente sexo. Y por esta misma regla de tres, si estudias medicina o una ingeniería sin ser tu vocación y tu pasión última en la vida, si no como medio para ganarte la vida tampoco es una decisión libre... y con esa reducción al absurdo podemos explicar todas las decisiones de tu vida y de cualquier persona que no sea multimillonaria

#291Kattana:

es ofrecidos en un 90% de casos por mujeres y consumidos en un 90% por hombres. Por lo tanto hay una cuestion de género que impulsa a una mujer a ser prostituta y a un hombre no.

también hay muchos hombres que consumen sexo con hombres, pero eso os da igual... Obviamente que el sexo históricamente ha sido más demandado por hombres y mucho más accesible para las mujeres, así como estigmatizado cuando lo practican mujeres, y al contrario cuando son hombres

Del derrail de comparar algo que si lo regulas permitiría que las que lo practican (porque insisto, no van a desaparecer) lo puedan hacer de forma mucho más segura con vender órganos, ya tal... En lo que estamos todos de acuerdo es que la trata se tendría que perseguir más, pero tampoco os enfocais ninguno en eso más que para hacer comparaciones al absurdo

#312poisoneftis:

claro es que si follas a cambio de nada, no es prostitución sería simplemente sexo. Y por esta misma regla de tres, si estudias medicina o una ingeniería sin ser tu vocación y tu pasión última en la vida, si no como medio para ganarte la vida tampoco es una decisión libre... y con esa reducción al absurdo podemos explicar todas las decisiones de tu vida y de cualquier persona que no sea multimillonaria

Entonces estás admitiendo que una mujer que elige ser prostituta no elige libremente, pero que si eres multimillonario no tienes necesidad de prostituirte, asique hay un factor economico que afecta a la persona, que es justo lo mismo que acabo de decir, una mujer no es libre de elegir ser prostituta, sino que es la falta de libertad la que les obliga a ser prostitutas. Estamos diciendo lo mismo, la diferencia es que un trabajo por necesidad que no implica prostituirte, es decir, mercantilizar tu cuerpo a traves de servicios sexuales.

#312poisoneftis:

también hay muchos hombres que consumen sexo con hombres, pero eso os da igual... Obviamente que el sexo históricamente ha sido más demandado por hombres y mucho más accesible para las mujeres, así como estigmatizado cuando lo practican mujeres, y al contrario cuando son hombres

Del derrail de comparar algo que si lo regulas permitiría que las que lo practican (porque insisto, no van a desaparecer) lo puedan hacer de forma mucho más segura con vender órganos, ya tal... En lo que estamos todos de acuerdo es que la trata se tendría que perseguir más, pero tampoco os enfocais ninguno en eso más que para hacer comparaciones al absurdo

No, no da igual, pero historicamente el mayor numero de "servicios sexuales" son consumidos por hombres y ofertados por mujeres, asique estas diciendo otra vez lo mismo que yo, existe una cuestión de genéro estructural: los hombres demandan servicios sexuales de mujeres en un mundo machista, y no es una generalización, es una realidad.

Y si tambien se pueden vender organos de forma segura, lo que no es seguro es venderlos a traves de mercados ilegales y servicios clandestinos. Es que si nos ponemos a mercantilizar el cuerpo, pues lo hacemos sin limites.

Es que hablar de derechos humanos en un contexto de sexualización y mercantilización del cuerpo (femenino) me parece la leche. ¿Derechos humanos de los hombres de follar?

#315 Una prostitua es prostituta en el 90% de casos por necesidad economica y falta de oportunidades laborales. Lilu asi lo admitió, por no trabajar en hosteleria prefirió esto. No es coacción sino un condicionante.

#289LiluBcn:

De hecho hablo por mi y por una cantidad no pequeña de putas que no tocaríamos la hosteleria ni con un palo nunca mas. Y yo ahora ya no vendo sexo pero si lo tuviera que volver a hacer tendría cero problemas con ello. Pero antes muerta que volver a meterme a hostelería.

Si hubiera una alternativa laboral donde no la explotasen no habria trabajado de prostituta. ¿sabeis entender las cosas o vais a picaros y comportaros como inmaduros? Yo digo lo que digo, lo que interpretes demuestra que no sabes leer.

Ademas, ni siquiera he dado aun mi opinión, la criminalización de la prostitución, y de cualquier actividad, podria llevarlas a la clandestinidad, por lo tanto no se puede criminalizar en general nada.

#317Clive:

Se lo prohibimos y que vuelva a fregar escaleras?

¿Donde he dicho eso? ¿No sabeis tener un debate sin crear hombres de paja y ver enemigos por todos lados o que?

¿Tu lees? Una prostitua es prostituta en el 90% de casos por necesidad economica y falta de oportunidades laborales

#317Clive:

En el 90% no, en el 100%, como cualquier persona que trabaja.

No, no lees. Voy razonando 3 pasos por delante de ti. Ojalá y te des cuenta.

#319Clive:

Bueno pues acláramelo: prostitución legal o ilegal?

Aclare tu antes una cosita, sabes pedir disculpas y decir publicamente que estas teniendo una actitud inmadura y que ello está generando un mal rollo innecesario?
Acabas de crear un hombre de paja, como si no pasara nada, como si yo hubiera dicho perseguir y criminalizar a las prostitutas está bien, que no solo no pienso sino que ademas no he dicho. ¿Por que tienes que inventarte eso?

Ahora solo me interesan los mecanismos mentales de defensa de un ofendidito cuando alguien le da argumentos de mas nivel que los que tiene en su cabeza.

Menuda actitud estás teniendo porque alguien te haga reflexionar un poquito.

Responde, ¿Donde he dicho que una prositituta deba ser criminalizada y perseguida? Porque si no lo he dicho, me merezco una disculpa al menos, ¿no?

#314Kattana:

Entonces estás admitiendo que una mujer que elige ser prostituta no elige libremente, pero que si eres multimillonario no tienes necesidad de prostituirte

NOPE, estoy tratando de hacerte ver lo ridículas, infantiles y básicas que son tus argumentaciones... pero de donde no hay no se puede sacar

#314Kattana:

los hombres demandan servicios sexuales de mujeres en un mundo machista

no cariño, aquí el único machista eres tú que no sabes hacer otra cosa que infantilizar a las mujeres y tratarlas como discapacitadas mentales