Bra VS No Bra

Fidelius #241 Mar '16 Medios afiliados al gobierno, RU

#240 Cuando miles de empresas utilizan un canon absurdo que implica que modelos esten pasando hambre para poder ponerse dichos modelitos que no le entran a buena parte de la poblacion femenina. Lo que se provoca... podriamos decir que "inocentemente" es que ese canon se repite de forma aplastante en todo tipo de productos, con lo que finalmente, se asume que ese es el "canon correcto" y que todo lo demas es probablemente... repulsivo.

Y tu deberias dejar de suponer que toda la sociedad es tan libre como tú para sentir repulsión libremente.

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B

[Borrado] #242 Mar '16

#241

¿Canon absurdo porque no te gusta a ti? Si a las personas a las que van dirigidos esos productos les gustan ese tipo de físicos es normal que los utilicen. ¿Quién eres tú para decir qué pueden o no pueden utilizar? Si una persona quiere adelgazar para entrar en un modelito ¿quién eres tú para decidir qué puede o no puede hacer? Nunca he visto a feminazis quejarse de que en el mundo del culturismo siguen hábitos infinitamente más peligrosos y agresivos que las modelos de pasarela. Ah claro, que los culturistas lo hacen porque quieren y las modelos no. ¿Por qué quejarse de unas cosas sí y de otras no? Yo apuesto por dejar libertad a las personas con su vida y hacerlas responsables de sus actos. Vaya, tratar a las personas como adultos y no como niños.

con lo que finalmente, se asume que ese es el "canon correcto" y que todo lo demas es probablemente... repulsivo.

Que los anuncios usen esos físicos es porque ese canon, esos gustos, ya existen en la sociedad. Por lo tanto no tiene sentido tu argumento. Esto tampoco implica que todo lo demás sea repulsivo, si no te lo crees échale un ojo a estadísticas sobre pornografía y verás qué categoría son las más vistas, te sorprenderás y verás que tu discurso de la sociedad que impone se va por el retrete.

Yandr0s #243 Mar '16

Claro porque a todas las chicas les parece super atractivo este tipo:

spoiler

Porque total, todo es natural y no esta bajo su control, no podeis decir que no os gusta porque no se ajuste a los canones de belleza impuestos por la sociedad y blablablabla

Asi que dejaros de hipocresias estupidas, que precisamente los hombres tenemos que cumplir muchas mas restricciones para resultar atractivos

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Fidelius #244 Mar '16 Medios afiliados al gobierno, RU

#242 Conozco las estadisticas, el termino mas buscado en PornHub es creampie, no BBW o saggy tities.

Tu partes de que la sociedad es un ente autonomo que no se ve influido ni arrastrado por los canones que representa una y otra vez la publicidad (es decir, la venta de productos en base a dicho canon) y todo lo que intente convencerte de lo contrario es negarle libertad al ser humano.

Ya nos ha quedado claro, enjoy your non saggy titties.

#243 Es un poco huida adelante decir que ya que hombres y mujeres estan atrapados en canones absurdos que de no cumplir la propia sociedad los desprecia; las mujeres no pueden quejarse.

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Yandr0s #245 Mar '16

#244 Simplemente es estupido decir que un problema social es que alguna caracteristica no resulte atractiva para la mayoria de la gente.

De verdad que no entiendo que pretenden, que el 100% de las personas resulten atractivas en igual medida para el 100% de las personas?

Porque de lo contrario siempre habra alguien para decir que se le discrimina por no cumplir X caracteristica , o como dirian las feminazis, canon social hipersexualizado por el heteropatriarcado

añado esta imagen que representa perfectamente la hipocresia:

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B

[Borrado] #246 Mar '16

#244 Si lees bien mis mensajes verás que he dicho que los canones influyen, pero no se imponen u obligan, igual que influye cualquier aspecto o circustancia que nos rodea.

Pensar que estamos obligados o impuestos (hablo de España no norcorea) es una estupidez. Si eso fuera así ni jugaría a videojuegos, ni habría empezado en el gym, ni me habría instalado Tinder en su día, ahora tendría novia y posiblemente estaría estudiando algo completamente distinto. ¡Pero sorpresa, las personas tienen cerebro y poder de decisión!

Y la publicidad no intenta convencerme de que los cuerpos estilizados son mejores, la publicidad intenta convencerme de que si uso X desodorante conseguiré lo que me gusta: cuerpos estilizados. Y si yo soy un BBW lover esa publicidad no tendrá efecto en mi.

Así que no, en España nadie me ha impuesto nada.

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B

[Borrado] #247 Mar '16

#201 Es que resulta que si "estar a la altura" se define por atracción masculina, no lo está, punto.

El argumento de que todas las mujeres sean como sean tienen que ser deseadas es estúpido hasta el infinito. Si eres feo/fea te jodes, el deseo no es negociable, no es culpa de el otro sexo que este no te vea atractivo.

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Fidelius #248 Mar '16 Medios afiliados al gobierno, RU

#245 Esa imagen es mas vieja y chorra que el mear hacia el techo. Es la tipica chorrada que os repetis en los circlejerks estos que os montais en el que defendeis que cada uno es libre de hacer lo que quiera pero despues os montais "OSLAFO" en el que os reis de lo feas que son las mujeres que vais comentando.

Las frases que dice la imagen de la derecha no te las diran las mismas mujeres que la de la derecha. Ya que seguramente llamen gorda de mierda a la de la derecha.

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Yandr0s #249 Mar '16

#248 Because potato

3

B

[Borrado] #250 Mar '16

#246 #247 Aunque existan cánones de belleza no quiere decir que sean algo rígido y universal. Cambian entre culturas y cambian entre individuos. Obviamente alguien enfermo no es atractivo, pero a mí me gustan cosas que divergen del ideario tradicional y contemporáneo estético. Que me pueden gustar estos más o menos, pero también me gustan cosas que se contraponen.

Asumir que por defecto alguien que se queja de la invasión e intrusismo del márketing y diferentes proyecciones estéticas sociales lo hace porque se siente rechazado es banal y reduccionista, además de que sitúa automáticamente el debate en un conflicto contra la persona.

Hay gente que ve las cosas de diferente forma a la vuestra y que no le importa que no le gustéis. No todo se reduce a vuestro mundo. De hecho estoy seguro de que si alguien que consideráis que viste fatal os diga que sois un hortera o un simplón os parecerá más un cumplido que otra cosa. Para el otro lado funciona igual.

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B

[Borrado] #251 Mar '16

#250

A mi también me gustan cosas que divergen del ideario tradicional, como comer culos, algo que por lo visto a una buena parte de la población le resulta desagradable. Y me parece bien que a otras personas les gusten otras cosas como las tetas caídas o los sobacos peludos, pero odio que se quejen y busquen enemigos invisibles porque a la gente no le gusta lo mismo que a ellas.

A mi me da igual que a la gente no le guste comer culos, mejor para mi: a más toco.

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Dakka #252 Mar '16

No hay ideología más totalitaria que la feminista, "Si no te gusta como veo yo el mundo, deberías callarte y dejar de pensar así"

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B

[Borrado] #253 Mar '16

#251Noveno:
que divergen del ideario tradicional, como comer culos

a ver, que haya movida católica en españa y se hable de postura del misionero y tal no quiere decir que comerse un culo no sea algo relativamente común. Estas cosas dependen mucho del círculo social en el que estés orbitando en el momento de tratarlo, también hay que decirlo. Habrá contextos en los que la mayoría coman culos y contextos en los que sean una minoría residual.

Y más o menos ocurre lo mismo con cosas como lo de los pelos en los sobacos. Que a una punki que lleve el pelo de la cabeza y el de los sobacos del mismo color no le va a importar mucho la opinión que tenga un chaval prototipo de niño-de-papá que vota al PP es un hecho. Al revés ocurre igual. En cambio hay contextos en las que estas dos personas se sienten más integradas y sí ven con buenos ojos reciprocidad en cuanto al atractivo.

Y no sé dónde está el drama. Claro que habrá gente con taras mentales y problemas de autoestima que utilizarán estas cosas como megáfono para amplificar sus minusvalías mentales, pero también existe gente con una madurez mínima que se encuentra en una encrucijada similar.

#252 pues vete a la wiki y lee un poco.

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B

[Borrado] #254 Mar '16

#253

Gente con madurez que se encuentre en esta encrucijada no existe. Las personas maduras tienen suficiente personalidad para actuar libremente, y si no la tienen es que no han madurado y dudo que a estas alturas lo hagan ya que estarán demasiado ocupadas victimizándose y buscando culpables.

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B

[Borrado] #255 Mar '16

#250 Pero es que si esa persona le gustan cosas diferentes y no le importa que no les gustemos implica que no busca aceptación del público general. No es esa persona la que se está quejando. No es ese tipo de persona al que critico.

Critico el argumento de "todo el mundo tiene derecho a ser amado y sentirse deseado" cuando ninguna de las dos cosas son un jodido derecho. Si te lo ganas puedes conseguir que el otro sexo te desee, si no, no, por ambos lados. Pero eso la mayoría del público femenino prefiere no verlo. Que es muy duro de tragar.

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B

[Borrado] #256 Mar '16

#254

#177dowhile:
[...] Eso es tratar la vida desde un prisma muy simplista. Que sí, que cuando llegas a un desarrollo personal suficiente ya eres suficientemente funcional y autónomo como para despreciar determinadas actitudes, pero aún así tener un frente abierto a presión constante no es agradable. No hablo de no depilarse los sobacos ni ninguna mierda, esto se puede a extrapolar a otras cosas. Ese tipo de actitudes y comportamientos que parten desde el reproche puede que no sean para poner el grito en el cielo como hace tanta gente, pero ¿cuál es el problema de que se intente hablar de un problema? ¿Que no se habla de otros? Debatir algo no es excluyente; se pueden tratar varios temas a la vez.

Y que aún así el problema real de algo así, para mí, no es el efecto que tiene sobre alguien funcional y autónomo si no el efecto que tiene sobre alguien que está en camino. Y curtirse no es una solución real.

No sólo es eso que dije ya (que ya me dirás por qué es tan feo involucrarse socialmente en intentar que la gente respete a los demás y evitar que se inyecten ideas e ideales a los críos), si no que también hay un gran problema en monopolizar el pensamiento.

El hecho de que necesites recurrir al típico "son unas malfolladas" atestigua esta idea de monopolio del pensamiento, en el que estás conmigo o contra mí. Y sí, cuando son unos desconocidos los que vocalizan el rechazo que les produces y eres un adulto "no es para tanto", pero cuando eso es algo sistemático que se ejerce desde diferentes ámbitos ya cambia, especialmente cuando estés en etapas vulnerables del desarrollo.

#255 Estoy de acuerdo contigo excepto en dos cosas.

#255Zhestian:
Si te lo ganas puedes conseguir que el otro sexo te desee, si no, no, por ambos lados.

No puedes hablar de que le parezcas atractivo al otro sexo como un todo. Habrá gente que sí y gente que no. Y es muy raro que con una higiene personal básica y unas aptitudes sociales mínimas no acabes teniendo ni un roce con alguien (te guste o no con quién lo tienes).

#255Zhestian:
Pero eso la mayoría del público femenino prefiere no verlo

Yo no sé con qué "público femenino" interactúas, pero si conoces, pongamos, 100 mujeres y 60 son así yo cambiaría de rumbo de vida.

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Romarich #257 Mar '16

Una cosa esta clara en todo esto, una novia sin tetas no es una novia, es una amiga.

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Fox-ES #258 Mar '16

#230 El retraso mental también es natural. Aparentar poco saludable no es agradable.

arion10 #259 Mar '16

#256 "Curtirse" no es la solución, lo otro tampoco, lo de mas allá menos...

Esq no hay una solución a algo q no es un problema. Imaginemos los hombres q son calvos, lo aceptan y van con la cabeza al descubierto, podrían ponerse peluca o peluquin (como hacen algunos), pero generalmente sudan y van al descubierto. Crees q a ellos le sgusta ser calvos?? A todas las chicas les parecen sexys?? Ellos con toda la publicidad y bombardeos no estan igual q las mujeres con esto del "sujetador"??

No me puedes decir q dar libertad para llevar o no sujetador, es malo pq a las q no lo llevan no van a ser fisicamente del todo agradables a ciertos sectores, pq eso pasa con todo el mundo. Con la gente rubia, la morena, los altos, los gordos, los muy velludos...

Todos tenemos cosas, pero no por eso tenemos q obligar al resto a q "nos quieran como queremos q tenemos q ser queridas". Con esto de los sujetadores quieren decir (o esa es la impresión q da) "nos obligáis pq no queréis tetas caídas, pues aceptar tetas caídas y querernos".

Tu no quieres llevar sujetador? no lo lleves, las consecuencias de q a algunos sectores no les gustes va a pasar con cualquier rasgo de las personas, pq no a todos nos gusta lo mismo. Asiq este debate es una tontería, y no pq yo piense de esta forma y todos deban pensar como yo, sino pq no hay debate posible, pq como ya he dicho antes, ante algo q no es un problema no hay q buscarle un solución.

#257 o un amigo

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B

[Borrado] #260 Mar '16

#225 Joder, las tetas pequeñas molan, aunque sean muy pequeñas. Las tetas colganderas NO molan.

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Romarich #261 Mar '16

#260 Amiga, he dicho. ¬¬

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B

[Borrado] #262 Mar '16

#256

No se inyectan ideales a los críos más allá de los 4 fanáticos religiosos, los 4 retrógrados y las 4 feminazis trasnochadas.

No he dicho "son unas malfolladas", pero igualmente repito que éstas quejas nacen de personas que se sienten desplazadas porque a la gente no les gusta su aspecto/estética (a partir de aquí puedes hilar y ver en qué desemboca que no gustes a la gente). Por lo tanto está íntimamente ligado. Si a todo el mundo le gustaran las tetas caídas ninguna mujer se estaría quejando de mujeres que llevan pushups para tener las tetas levantadas.Por lo tanto es una queja egoísta y victimista, como la inmensa mayoría que sale de ese colectivo.

Básicamente es el síndrome de los cangrejos en la olla: como yo estoy en la mierda te agarro para que tú también te hundas conmigo.

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B

[Borrado] #263 Mar '16

#261 ?

#262 Se quejarían las de las tetas push up. Es como las movidas esas de "los hombres de verdad quieren carne, los huesos son para los perros". Claro que sí. Perros y sacos de huesos porque tú comes mierda.

Ejemplo:
https://s-media-cache-ak0.pinimg.com/736x/aa/c5/73/aac573fe6a403c12c91c7cb005adeceb.jpg

¿La de la izquierda está en los huesos? Lo de las modelos es horroroso, pero esa está buena de más.

http://funpings.com/wp-content/uploads/2014/07/hot-curvy-women-.1.jpg

¿Y aquí? Vamos no me jodas.

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Xustis #264 Mar '16

#17 Pues irias a un insti de subnormales porque yo en esa época a una chica si esta buena no la iba a llamar puta y las miradas iban a ir con sujetador o como si se las sujeta con un cinturón y si no esta buena me la pelaba totalmente como fuese porque no iba a mirar para ella.

Pjroll #265 Mar '16

Es que si llevo "bra" es por la sociedad machista, patriarcal, etc etc etc. > Es que si no llevo "bra" se me quedan mirando los pezones. Qué cojones queréis? Poneos primero de acuerdo en lo que reivindicáis y luego lo gritáis a los cuatro vientos.

Romarich #266 Mar '16

#263 wrong quote, sorry :$

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B

[Borrado] #267 Mar '16

#259arion10:
Esq no hay una solución a algo q no es un problema

Porque tú lo dices, vaya.

De hace 20 años a ahora hay más ingenieras que antes. Pero sigue siendo una desproporción considerable en materia de género. ¿Crees que dentro de 20 años no se equilibrará más aún? La tendencia que se refleja tanto en el mercado de trabajo como en las universidades implica que se está estabilizando la dicotomía de género en campos del conocimiento. Y hace 20 años era 1996; no hablamos del paleolítico. Que algo haya mejorado no quiere decir que le quede por mejorar.

#259arion10:
Todos tenemos cosas, pero no por eso tenemos q obligar al resto a q "nos quieran como queremos q tenemos q ser queridas"

Que no va de eso. Que yo sea calvo y a alguien puntual no le guste sólo por eso es perfectamente normal. Todos tenemos gustos y preferencias. Lo que está mal es validar un ambiente de desprecio y rechazo. Hay que saber entender cuándo vocalizar una opinión es simplemente eso y cuándo se convierte en caza o genera un marco de rechazo.

#262Noveno:
No se inyectan ideales a los críos más allá de los 4 fanáticos religiosos, los 4 retrógrados y las 4 feminazis trasnochadas.

Venga bah xd

Los intercambios entre el ambiente y tú son continuos y la reciprocidad entre ambas entidades (ambiente e individuo) se mantiene hasta el momento en el que deje de latir tu corazón. ¿Qué sensación te da hablar con un amigo y diferir en un punto concreto? ¿Y si os encontráis con otro amigo y él le da la razón a tu interlocutor inicial? ¿Y si aparece un tercero que actúa igual? Claro que no te va a hacer cambiar de opinión, pero... ya no es lo mismo ¿no? Ya hay algo que te hace dudar un poco más que al principio y hace que cambies ligeramente cómo te sientes con respecto a ello. Así hay una infinidad de ejemplos que ocurren en el día a día, que esa es otra; cómo recoges y asimilas ideas en el tiempo también influye en cómo las procesas.

Que yo entiendo que estés muy contento con lo que has hecho con tu vida o con cómo eres pero no subestimes al medio.

#262Noveno:
No he dicho "son unas malfolladas", pero igualmente repito que éstas quejas nacen de personas que se sienten desplazadas porque a la gente no les gusta su aspecto/estética (a partir de aquí puedes hilar y ver en qué desemboca que no gustes a la gente).

No quería implicar que dijeses que son unas malfolladas, pero ya me entiendes, creo. Y te vuelvo a repetir que no tiene por qué ser siempre así. Claro que habrá gente inmadura o personas que proyecten sus problemas sobre temas así, pero también hay gente que no. Mismamente yo estoy quejándome de estas cosas y la semana pasada estuve hablando con una tía que encontré interesante y atractiva, pero no existía reciprocidad o no estaba interesada en ese momento. Y ya está, hay mil tías con las que conectaré en ese sentido, no me monto ningún drama. Y que venga una pija de mierda a decirme que no le gusta las pintas que llevo me tira de las pelotas y hasta me lo tomo como un cumplido porque yo no valoro su opinión ni busco contentarla en ninguna forma.

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B

[Borrado] #268 Mar '16

#267 Básicamente Noveno, Pensamos igual, no voy a gastar tiempo en matizar, lo encuentro profundamente victimista esa postura. Pero vamos, que la tuya, aunque desees defender a una mayoría de mujeres que no piensa así que para mi no existe, me parece de puta madre.

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B

[Borrado] #269 Mar '16

#268 pero es que os estoy diciendo que a priori no es victimista porque ninguno tenemos conocimiento sobre el conjunto del que se habla, ni tampoco nadie hace intención de delimitar y delinear dicho conjunto.

Dentro del conjunto de individuos C existen individuos que cumplen la condición K (que actúen de determinada forma por despecho). Aquí coincidimos todos. Dentro de dicho conjunto C, existen individuos que no cumplen la condición K (subconjunto C1). Para mí me resulta bastante evidente que dentro de este nuevo subconjunto C2 existen individuos que no cumplen la condición K, pero voy a jugármela y ya que introduje la idea en el mensaje anterior vamos a incluirme a mí en dicho subconjunto C2.

Se desconocen los límites de las funciones de cota del conjunto C y cuáles son las propiedades de ambos subconjuntos así que no se puede llegar a ninguna conclusión sobre las características del dominio del conjunto C. Fin. Ahora bien, que os dejéis llevar por la intuición y vuestras experiencias personales (vuelvo a insistir en que os preguntéis a vosotros mismos qué clase de interacciones habéis tenido con "feministas", de qué tipo y en qué contextos han sido, porque esto es clave) ya es otra historia, y esto forma parte del juego de reglas que utilizamos para realizar inferencias y es perfectamente válido, pero también hay que saber distanciarse de ello y mirarnos a nosotros mismos con cierta perspectiva.

#268Zhestian:
aunque desees defender a una mayoría de mujeres que no piensa así que para mi no existe

Yo en ningún momento he hablado de minorías ni de mayorías para exponer lo que digo; eso es una sensación que te habrá dado a ti. Yo sólo digo que existe gente que no entra en esos perfiles que se describen tanto en estos hilos. Y decir "bueno, la mayoría no pero sí el 80%" es exactamente lo mismo, porque 80% sigue siendo mayoría.

BrKnChaiN #270 Mar '16

Es mucho mas facil quejarse de los canones de belleza y no moverte en todo el dia y alimentarte jodidamente mal que dedicar 1 hora al dia o cada 2 dias a hacer ejercicio y alimentarse bien.

Y no, no os equivoqueis, no hace falta una diosa del fitness ni una Victoria Secret para resultar lo suficientemente atractivo ,fisicamente, a un hombre (o mujer, dicho sea de paso para los hombres muy descuidados) como para tener una relación esporadica o estable con el.

Hace mas el que quiere, que el que puede. Que no quieres hacer ejercicio y comer todos los dias cualquier mierda industrial y comida pasada por la sarten con 1 cm de aceite? Perfecto, no te voy a obligar a otra cosa, pero como todo en esta vida tiene sus consecuencias y esta es, aparte de tu salud a largo plazo, es que no le puedas parecer atractivo/a al 80-90% de la gente.

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