#60 Si la opción a lo que hay actualmente es ir a peor (porque esa es la opción) ¿por qué soy un mezquino por querer quedarme como estoy?
Por lo que leo sois muchos los que hacéis una bola de la izquiera y la derecha y cuando algo se sale de ahí os sentís perdidos.
Se puede ser de izquierdas y crítico con esta. Yo personalmente me siento decepcionado porque en este país se ha convertido en una ideología de tweets, donde los titulares del poco esfuerzo mandan más que la narración bien argumentada. Nos estamos emperrando...
Me considero muy crítico con mis ideologías, de ahí que las siga conservando en su mayoría: se puede ser feminista y ser crítico del hembrismo actual; se puede estar a favor de la inmigración y querer que tenga control y no sea saltando una vaya tirando mierda a los agentes; se puede se puede ser de izquierdas y considerar que Santamaría es una buena política o congeniar con alguna idea de C's... El resto suele (y digo suele) ser dogmatismos más típicos del fútbol y la religión que de la política.
#52 Te voy a dar mi opinión respecto del tema, esté o no más errada.
La visión de izquierdas en el país está definida por lo que los medios dicen que es la izquierda. Medios, no olvidemos, comprados por poderes capitalistas (porque nadie ve RTVE, que es la única que no pertenece a una empresa, pero tampoco es que importe).
Y los medios dicen que la izquierda son los partidos que dicen ser de izquierda.
Y los partidos de izquierda son socialdemócratas con (muy) pequeños tintes socialistas, populistas/electoralistas y completamente enfocados en lo social.
Están enfocados en lo social porque lo social vende votos fáciles a gente con poca visión crítica (algo que nos sobra en este país).
Esto lo sumas a lo mucho que vende a nivel de audiencia todos los temas morbosos que proporciona "la izquierda de lo social" y tienes publicidad casi constante sobre ello, lo que beneficia a la TV y a estos partidos.
Y si luego le sumas a este cocktail a los "si esto hace rabiar a los conservadores es que es bueno", (cuando no todas las opiniones conservadoras tienen que ser malas para la izquierda (económica)) pues llegas al punto de "o me votas a mi o eres un sucio derechista que besa cuadros de Franco cada noche".
Todo esto sin incluir las redes sociales.
Al final, con todo esto tendrás que la gente pasa a percibir la realidad por como se la pintan (la izquierda será hembrista, lgtbi+ y proinmigración o no será).
Eso, en mi opinión.
#63Nerviosillo:Están enfocados en lo social porque lo social vende votos fáciles a gente con poca visión crítica
¿Por qué creer en lo social es de tener poca visión crítica?
En cuanto a los partidos, no son tampoco socialdemócratas. Son partidos de Tercera Vía, que fue algo inventado por los laboristas ingleses en los 90. Ahora bien, trata de explicar a la gente que cree que Podemos es comunista o marxista esto.
#64 No es que creer en lo social sea de tener poca visión crítica, si no que (como ya digo, por lo que he visto en la calle) alguien con poca visión crítica y conocimientos, en general, es más fácil de camelar con medidas sociales que con medidas económicas que no va a entender.
Aunque el mensaje de "absolutamente todo es culpa de la corrupción y no del sistema en sí" ha calado bien hondo también (cuando, dentro de que es un problema importante, yo lo considero una enorme distracción del problema económico real).
Vamos, a pocos he visto fuera de internet o mi círculo de amigos que no se la sude lo económico y cuando se habla de política solo se centre en medidas sociales ("yo no voto a esos nazis machistas" y esas perlas, sin ver más allá de las medidas sociales).
Y bueno, serán aproximaciones mías, pero veo a Podemos más cercano a día de hoy a lo que es el PSOE que a lo que defendía en las Europeas. Por eso lo de socialdemócratas, aunque te puedo dar la razón.
#65Nerviosillo:a alguien con poca visión crítica y conocimientos, en general, es más fácil de camelar con medidas sociales que con medidas económicas que no va a entender.
¿Entonces por qué Ciudadanos va primero en la encuestas cuando es un partido del orden neoliberal?
#66 Ciudadanos tiene prácticamente las mismas políticas sociales que el PP y el PSOE.
No me dirás qué Ciudadanos es un partido "políticamente incorrecto" ahora.
Ciudadanos ha crecido por desmerito de los otros dos partidos y por el "que vienen los rojos", vamos. El tema de la corrupción de los partidos tradicionales ha pegado duro.
Y por el tema de Cataluña, que esa es otra.
#67 Ciudadanos es un partido atrapalotodo que poco a poco pretende ir medrando en lo social, como los otros dos; de eso trata la Tercera Vía. Otra cosa es que penséis que el liberalismo puro de la Inglaterra de principios de siglo puede funcionar y que si no apoyas eso no eres liberal, lo cual no es cierto, porque el liberalismo se probó y fracasó (Keynes tuvo que venir al rescate).
Ojo, que apoyarlo lo apoyan, pero saben perfectamente que para llegar ahí hay que ir pasito a pasito.
Ya está pasando en otras partes de Europa y pasara en España, pero aquí más tarde, siempre vamos retrasados
La opinión pública es altamente maleable y la falta de una construcción ideológica sólida durante una etapa de crisis sistémica favorece los virajes debido a la fuerte polarización del debate público ¿quién piensa que en la Alemania nazi la mayoría de la sociedad llegó al fascismo desde un análisis sosegado y una reflexión profunda?
Lo que apuntas no es más que una consecuencia de los tiempos que corren y un ejemplo de cómo el fascismo se gana el apoyo popular.
Situación de crisis (tasa de paro elevada, salarios mierder, empleos basura...)
- Izquierda inoperante (Los PSOE cobrando de ibex y Podemos con discurso que no lleva a soluciones)
- Bajo nivel cultural (sea por formación, desconocimiento de historia, falta de análisis ...)
= Populismo con propuestas radicales propias de extrema derecha pero maqueadas como nuevo (y no de derechas)
El problema radica en que la gente se crea que ser de izquierdas es pensar eso.
Se puede ser de izquierdas en tema generales pero que la lógica y coherencia para un problema concreto determine que lo mejor no es seguir la línea "izquierda" que encima es la que determina de la derecha.
No hay ningún tipo de problema en ser de izquierdas y criticar a los okupas de casas de particulares, abogar por la propiedad privada, no desear que los inmigrantes conflictivos reciban ayudas, etc, etc, etc...
El problema sigue persistiendo cuando se sigue teniendo esa mentalidad 0 laxa y 0 flexible en cuanto a ideales se refiere.
Pero si hasta los grandes analistas del foro, en su férrea condición de intelectuales se empeñan en llamar "socialdemocracia" al "socioliberalismo".
Yo veo a Portugal y me dan envidia. Votaron izquierda, aplicaron políticas sociales y su PIB no hace más que subir.
Sin embargo aquí la izquierda entre chalés y discurso de mierda parece que se ha vendido completamente, aún que realmente este discurso es una parte muy menor de su trabajo, pero es el que la prensa y el miedo más recalcan. Así que parece que Podemos lo único que hace es defender gays y lesbianas y no hacen nada más y nada más lejos que la realidad.
España está demasiado controlada por los palmeros como para que gane un partido reformista. De mientras, seguiremos enquistados en la transición que nunca se marchó.
#10 Pero votar a C's también significa votar a un partido que ha votado NO a exhumar s Franco.
Yo también soy de izquierdas y no sé a quien votar, pero sé a qué cuatro no: OP, PSOE, Podemos y C's.
#76 Bueno bueno, en Portugal habia muchos detractores del gobierno (gente que votó al PS) porque la coalición PSD+CDS-PP tenia mas votos que PS pero PS hizó un pacto ipso-facto con PCP (partido comunista) y BE (el equivalente a Izquierda Unida).
Algo asi como los que aqui se quejaban de que en Catalunya no gobierne C's.
Menos mal que la democracia funciona y al final los que tienen mas votos y dialogan consiguen gobernar y mejorar el país.
Algo asi como dato, en Portugal los 2 partidos mas importantes son PS y PSD y ambos son del mismo corte ideologico que PSOE mientras que CDS-PP es el tercer partido y seria el equivalente al PP aqui en España, asi que en verdad llevamos 40 años siendos gobernados por la "izquierda" (si es que seguis considerando al PSOE un partido de izquierda).
la tercera ley de newton, es maravillosa. Los vende toallas los han hecho muy bien, aislandose de la mierda anglosajona.
#8 "Es que los de izquierda en el fondo son los más intolerantes y los más nazis".
Lo que hay que leer.
#82 Es lo que se vende, así que es normal que el que se mete en la cueva y no hable con gente de distintas opiniones crea que todos es blanco o negro.
Desde la prensa intentan polarizar y fomentar extremismos día y noche. Lo sorprendente es que les salga bien, para muestra este post de "desencantados" que le dan más bombo a las chorradas del buenismo en vez de el número de veces que estos partidos han votado en contra/favor de proyectos de ley muy importantes y transcendentales.
Maduras te das cuenta que todo el buenismo que querias tu para los de mas no lo quiere nadie para ti.
Como bien dicen más arriba y, ya empiezas a suponer en #1, ese fenómeno de polarización se debe a haber sido extremista. Yo por ejemplo nunca me identifiqué del todo con ninguno de los dos bandos, siempre quise estar por encima de esa division política y me mantengo en una posición similar, esta evoluciona pero no rompe con todo abruptamente.
Este tema me recuerda a un amigo que por ser tan extremista ha pasado de ser superespiritual de estos que creen en los poderes de las piedras y andan leyéndole la carta astral a todo el mundo y hacienda análisis profundos en base a eso a ser superescéptico de esos que son incapaces de notar las influencias de la luna en los seres vivos.
#25 No es poético que tratando de apagar un fuego acaben mojando de gasolina a gente que pasaba por ahí y todo arda aún con más fuerza?
la maduracion no es pasar de ser de izquierdas a ser de derechas.
La maduracion es convertirse en alguien critico y desechar todo tipo de dogmas.
Los dogmas son para conformistas que quieren simplicar la realidad por pura comodidad y eso no entiende de signo politico
