#253 Suerte en tu guerra imaginaria.
#227Fox-ES:En Rusia la Revolución nació de los soviets no de un Golpe de Estado de la derecha católica con la posibilidad de un régimen dictatorial reaccionario si se perdía la guerra.
Eso no es así, los soviets son los mecanismos mediante los que se articulan y dirigen la revolución, pero no son los propulsores de esta. Los propulsores de la revolución son las masas. También había una guerra en ciernes, es cierto que era distinta por que era una guerra imperialista enmarcada dentro de la IWW y no una Guerra Civil, pero de haber perdido Rusia esa IWW, sin lugar a dudas, el Zar y sus aliados, apoyados por la monarquía alemana, hubiesen propiciado una restauración y la débil república burguesa liberal rusa y su gobierno provisional se hubiese desecho como un azucarillo. En cualquier caso, para mi ese no es el eje de la cuestión. Cuando las masas están en las calles haciendo una revolución y cuestionando con sus hechos y acciones, la dictadura de la burguesía, bien sea mediante un régimen autoritario y reaccionario, o mediante una democracia liberal, el papel de la vanguardia revolucionaria es orientar a las masas al camino de la dictadura del proletariado. Cuando se dan las condiciones subjetivas, como se daban en la Rusia de 1917 y en la España de 1936, todo lo que no sea tomar esa dirección es contrarevolucionario.
#227Fox-ES:POUM y anarquistas muchas veces lucharon contra la propia república
Como hizo Lenin contra la "suya".
#227Fox-ES:y curiosamente más el POUM que los anarquistas.
¿En que te basas? Por que ni por tiempo ni por numero de militantes tiene sentido lo que dices. El POUM se crea en 1935, para entonces la CNT ya había protagonizado varios intentos locales de insurrección. El POUM si la memoria no me falla, tenia unos 50-100k de militantes, la CNT mas de 1M (según las estimaciones mas conservadoras). La toma de fábricas, de colectividades, el número de representantes en comités revolucionarios, de milicias etc, la CNT era mayoritaria no solo sobre el POUM, si no sobre el total.
#227Fox-ES:Era imposible hacer la revolución y ganar la guerra a la vez es no entender el abc del marxismo y el propio Lenin lo dice
¿Ah si? ¿Lenin lo dice? ¿Resucitó para analizar la Guerra Civil Española? ¿El abc del marxismo? ¿Donde lo dice?. Creo que te estás basando en "el marxismo" así de forma abstracta para justificar que había que frenar una revolucion obrera en ciernes en pos de conservar la dictadura de la burguesía.
Cuando trabajadores y campesinos de toda España hacen intentos revolucionarios durante la República, cuando vacían cárceles en febrero del 36 para liberar a presos políticos sin esperar a los decretos del Frente Popular al ganar las elecciones, cuando llevan meses y años haciendo acopio de armas, cuando ha habido ya jornadas revolucionarias como la Comuna de Asturias donde se crearon organismos de doble poder, cuando en Julio de 1936 destruyen en gran parte del estado el poder burgués y empiezan a levantar el poder obrero, no solo no tiene sentido no apoyarlo, si no que apoyar la dictadura de la burguesía es objetivamente reaccionario.
Con esto no pretendo insultarte ni llamarte reaccionario, creo que eres una persona honesta como tantos comunistas que lucharon por una República que nunca había luchado por ellos. Entiendo tu postura que ante el horror fascista, mas vale malo conocido que bueno por conocer. Y te soy honesto y te digo que si eso hubiese significado no perder la guerra, a tomar por culo la revolución. Pero yo no solo me pongo del lado de la revolución por una cuestión idealista, si no por que creo firmemente que era la única posibilidad de ganar a Franco.
La república lo que hace los días 17 y 18 de julio es sacar comunicados ocultando el problema y rechazar el ofrecimiento de las organizaciones obreras su apoyo, llamando a la tranquilidad. Esto nos cuesta Marruecos y algunas capitalies como Sevilla, Zaragoza (cuna del anarquismo junto a BCN) y Pamplona, mientras Azaña, ese "gran estadista", lo tapaba todo. Quizá es que le tenía mas miedo a la revolución que a Franco.
Mientras Azaña se negaba a armar a los obreros y campesinos que le habían puesto ahí, intentaba pactar con los fascistas. ¿Esta es la República por le pides a los obreros que mueran? Menos mal que, aún muchas veces a pesar de sus direcciones políticas, millones no esperaron al gobierno y enfrentaron el golpe. Dices que el orden burgués era el único que podía parar a Franco, pero de facto fueron los obreros los que, a pesar, y no gracias al orden burgués, pararon el golpe en la mitad del estado.
Una vez empezada la guerra, y a pesar del enorme coste político, militar y en vidas humanas que tuvo la innación del gobierno y que pago el proletariado español, ¿Cómo se podía ganar la guerra?.
Con la revolución. No había otra forma. Destruyendo la base social del ejercito franquista, haciendo que los pobres volviesen los fusiles contra sus oficiales caciques del bando Nacional (como pasa el 19 de julio en gran parte de España), con un enorme programa revolucionario que entregase la tierra y las fábricas a los campesinos, que llevase la democracia al ejercito rojo de obreros y campesinos como hicieron Lenin y Trotsky en su guerra civil, expropiando a la Iglesia y a los terratenientes, construyendo una sociedad mejor que la que la república o el franquismo le podía ofrecer a un pobre extremeño que estaba en el bando nacional. Confraternizando incluso con las tropas (que no oficiales) enemigas, como el propio Lenin le pedía a los soldados en plena IWW, haciéndoles ver que esto no era una guerra civil entre dos Españas, si no una revolución entre dos clases sociales. No había avión alemán que pueda destruir una propuesta así.
Parece que Lenin decía justo lo contario que le atribuyes.
#227Fox-ES:lo que ocurre es que leer slogans y proclamas es más fácil que leerte un libro.
Te recomiendo este 
https://fundacionfedericoengels.net/images/PDF/felixmorrow_guerracivil.pdf
#227Fox-ES:Lenin primero puso en el gobierno a Kerenski
¿Ah si? ¿Cómo es eso? Explícame como es que Lenin pone en el gobierno a Kerensky cuando en abril Lenin escribe lo siguiente sobre el gobierno provisional:
#227Fox-ES:¿En qué se parece al caso español?
Lo que se parece al caso Español, es que una joven república burguesa liberal, como gobierno de los capitalistas que es, aún con una mascara progresista en ocasiones, no es capaz de solucionar los problemas materiales de los trabajadores y campesinos, y estos se alzan contra la dictadura de la burguesía. Lo que se diferencian, principalmente, es que en Rusia si tienen una dirección revolucionaria, que es principalmente Lenin (en abril otros bolcheviques como Stalin o Kamenev estaban todavía con el apoyo crítico al gobierno provisional, y Lenin encuentra una buena alianza en un menchevique inombrable que tenia un analisis similar de la situación y reclamaba la revolución), y en España esa dirección no existe. Ni Andreu Nin, ni los dirigentes de la CNT que entraron al gobierno burgués ni ningún otro dirigente estuvo a la altura de las circunstancias.
#227Fox-ES:¿Qué beneficio sacas de permitir el avance de columnas reaccionarias hacia Madrid "porque esta está regida por burgueses liberales"?
Oh, por supuesto, ninguno. Pero es que ni yo ni ningún revolucionario ha defendido nunca eso. El bando militar geograficamente hablando era la zona republicana, eso estaba claro. Cuando las columnas revolucionarias salen de Cataluña hacia Aragón, no van atacando ciudades y pueblos republicanos, si no fascistas, liberándolos y poniendo la producción en mano de los productores.
#272 Te vas por la tangente.
Lenin tomó el control del gobierno provisional teniendo apalabrada ya la paz con Alemania lo que le proporcionaba el control sobre el Estado necesario para poder afrontar una guerra civil que vino después. Se fue librando de eseristas, mencheviques y anarquistas cuando ya no les hacían falta. ¿Cómo vas a prescindir de los que necesitas para triunfar?
No es un caso ni parecido. La guerra civil se perdió porque POUM y CNT dividieron al ejército republicano en dos porque esperar a ganar la guerra o que la guerra esté ganada para empezar la toma del Estado sería hacer bien las cosas. Precisamente Lenin creó un principio, el centralismo democrático, para evitar que cada comunista hiciera lo que le saliera de las pelotas y tomar una posición unitaria, es algo que en España nunca se hizo y por eso no vamos a ninguna parte.
POUM y PCE tenían una mierda de trabajo hecho antes de la guerra y no aprovecharon el momento, no se unieron, y POUM directamente se unió a la revolución anarquista que no comunista. Es que compararlo con un partido que tenía la mayoría en los soviets más importantes es absurdo.
#273Fox-ES:La guerra civil se perdió porque POUM y CNT dividieron al ejército republicano en dos
No, no surge una fracción del Ejercito Repúblicano por el POUM y la CNT, eso es una barbaridad histórica. Mas bien las organizaciones obreras crean sus propias milicias independientes del ejercito burgués (sea este leal o rebelde). Eso es en los hechos la independendia política y militar de la clase trabajadora que siempre han reclamado Marx y Lenin.
#273Fox-ES:porque esperar a ganar la guerra o que la guerra esté ganada para empezar la toma del Estado sería hacer bien las cosas.
Vale, a ver si lo entiendo. Hacer bien las cosas es decirle a los trabajadores y campesinos que han tomado los medios de producción por las armas, que se los devuelvan a sus patronos y terratenientes (que en su mayoría serían ideológicamente favorables al alzamiento militar aunque estuviesen en zona republicana), para después volvérselos a quitar. Claro que si. Por que entonces, después de la supuesta victoria en la guerra sobre el bando nacional, con todo el gobierno, ejercito, policía y gobierno burgués republicano reconstituido, y con los obreros desarmados, volvérselos a quitar para ahora así hacer la revolución XDDD.
¿Y por que no se hizo la revolución durante los 5 años de república anteriores entonces, cuando no había guerra?
#273Fox-ES:Precisamente Lenin creó un principio, el centralismo democrático, para evitar que cada comunista hiciera lo que le saliera de las pelotas y tomar una posición unitaria, es algo que en España nunca se hizo y por eso no vamos a ninguna parte.
Exacto, pero es que Lenin si estaba haciendo una revolución, no estaba defendiendo la posición política de devolver la tierra a los terratenientes, se las estaba quitando.
#273Fox-ES:POUM y PCE tenían una mierda de trabajo hecho antes de la guerra y no aprovecharon el momento, no se unieron, y POUM directamente se unió a la revolución anarquista que no comunista. Es que compararlo con un partido que tenía la mayoría en los soviets más importantes es absurdo.
Por que los anarquistas eran los mayoritarios, pero no solo se une el POUM a la "revolución anarquista", si no todo revolucionario. En los comités revolucionarios participaban en la expropiación y gestión obrera también miembros de UGT y otros partidos y sindicatos.
Y los bolcheviques tienen la mayoría en los soviets al final, no al principio, pero aún siendo minoría Lenin defiende derribar el gobierno provisional y darle el poder a los trabajadores.
Este post es un poco como la Guerra Civil.
Tenemos un anarquista que ha empezado liándola al principio. Tenemos equidistantes, derecha fascista, derecha demócrata, republicanos moderados, comunistas que no se ponen de acuerdo, un quintacolumnista... XD.
Igual hace falta una checa.
Y pensar que si los comunistas hubieran tomado el poder destruyendo a la republica en el mejor de los casos seríamos la Polonia del sur de Europa xD.
#277 que te crees especial por algo? Que tendría de especial una España a manos de los comunistas que no tenga la URSS? Mejor terminar como la Polonia del sur que cómo terminó la cosa en Yugoslavia, ese sería en bad ending.
#278 De especial nada, pero me hace gracia la política ficción que os montais algunos, de forma tan mecánica y mas en una época tan convulsa y cambiante.
Hay tantas incongruencias en lo que has dicho que solo he podido poner un meme.
#280 nos parecemos mucho más a Polonia que a china xD.
#279 Es una realidad, los estados socialistas colapsaron en Europa, sería muy irreal imaginar una dictadura socialista que durara más haya de los años 90 y más en España un país que es completamente inviable que sea autosuficiente xD.
#281 joder, prefiero ser Polonia antes que Cuba xD.
#263 Comparar a los nazis y los judíos con los nacionales y republicanos.
Al nivel de comparar a Vox con los talibanes.
#284T-1000:Al nivel de comparar a Vox con los talibanes.
Los dos son fundamentalistas religiosos, los dos odian a los homosexuales, los dos son financiados por Irán... Y eso así a bote pronto.
#285 jajaja
Un fundamentalista cristiano de Vox no llega a la suela del zapato a un musulmán moderado en radicalismo.
El resto son pajas mentales, es como intentar comparar el el virus del resfriado con el del ébola.
#287 xdd segun tu criterio y tu sesgo, naturalmente, catolico. como el mio vaya.
la realidad es que un follacabras lo es aqui o en pekin, crea en buda en yisus o en mahoma.
Vamos, tienes la historia llena de ejemplos de todos los colores y todos los amigos imaginarios haciendo cosas feitas.
#290 cuéntame cuantas lapidaciones ha habido en los últimos años en España porque una mujer era adúltera, permitida por ley.
#292 Y en marruecos? xdd dime cuantas ha habido. Amparadas por la ley me refiero. spoiler, 0.
que tonteria t-1000 tienes mucho mas nivel que esto.
Segun la biblia, tu deberias cortarle las manos a tu mujer adultera y despues repudiarla.
eso me parece bastante mas cruel que matarla directamente, si me preguntas a mi.
