Capitalizar las pensiones: jubilarse a los 57 años con 1.700 euros

allmy

A mi me va a cabrear mucho como esté pagando SS+formación+desempleo+IRPF durante toda mi vida, para que luego me den las migas.

#2emir:

A mi lo primero que me viene a la cabeza es la cantidad de dinero que tendría que gestionar este fondo público de pensiones con unos 25 millones de cotizantes mensualmente... donde inviertes tanta pasta? se podría realmente alcanzar una rentabilidad que garantizase las pensiones?

La respuesta tiene nombre: Norges Fund

https://www.nbim.no/hr/report?category=eq&sortby=country&filetype=pdf&year=2016
https://www.nbim.no/hr/report?category=eq&sortby=country&filetype=pdf&year=2016
https://www.nbim.no/hr/report?category=eq&sortby=country&filetype=pdf&year=2016

Pero vamos, la infraestructura que habría que montar es curiosa xD

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Massalfa

Alguno de los que defendéis este sistema podéis explicar el artículo de #3 ?
Concretamente

"Es decir, de cada cuatro pesos recaudados en cotizaciones obligatorias el sistema de AFP se apropia poco menos de tres, para no devolverlos jamás", concluye el informe

Mi pregunta es , quien va a gestionar todos estos fondos ? Los maravillosos gestores de nuestro gobierno o los de los bancos? O si no quien? Es en serio , se que mucha gente está de acuerdo con pagar sus impuestos, que te los roben y premiar esa buena gestión con votos y aplausos, esto va a ser igual? Quien decide quién gestiona los fondos? Espero respuestas gracias .

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Eyvindur
#62Massalfa:

Quien decide quién gestiona los fondos?

Básicamente hay varios sitios donde invertirlos y el cotizante es el que decide dónde. En el vídeo de #1 se explica hacia el final que uno de los problemas del sistema de Chile es que la elección es limitada. Es algo que se debe pulir. Ampliando algo más la respuesta, hay algo llamado "fondos de autor" que no están vinculados ni al Estado ni a bancos, son gestoras independientes. En cualquier caso habría que reformar muchas cosas antes de plantearse algo así en España, como es lógico.

Edit: No había visto #61

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allmy

#62 Claro, en España no se puede hacer algo así.
¿Te imaginas que la gente empieza a meter el dinero masivamente en los fondos que ofrecen los bancos? xD Sería menos dañino para el país una invasión alien.

Habría que reformar las cosas muchísimo antes.

2 respuestas
Eyvindur
#64allmy:

¿Te imaginas que la gente empieza a meter el dinero masivamente en los fondos que ofrecen los bancos?

Prefiero meterle fuego xD

Massalfa

#63 Hombre si de cada cuatro euros por ejemplo , solo llega uno y pierdes tres...creo que hay algo más que solo "pulir". Imagino que ya harían entre los bancos y el estado para intervenir, sacar tajada, de esos fondos que hablas.
#64 Ya hemos visto otras veces lo bien que funcionan en España estás cosas, habría que preguntar a los preferentistas y demás. Los bancos españoles, siempre mirando por el ciudadano...

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Massalfa

Perdón doble post

allmy

#66 Por eso digo que antes habría que hacer un cambio. Los fondos de los bancos son la peor decisión que alguien podría tomar para gestionar su dinero. Hasta invertirlo en putas y alcohol sería más rentable.

B

Yo a eso no veo problema. Se obliga a los políticos a firmar cláusulas muy claras y re-revisadas. Si no está tal como queremos nos negamos y después les matamos.

Arrancamos sus cabeza, las ponemos en el Congreso, y abrimos nuevas votaciones (con esa señal de advertencia y un cartel con => Kapish?).
Es fácil organizar algo así en España: cuando tocan directamente nuestro dinero sí nos enfadamos. Es con los "proxys" que no lo vemos y nos timan.

Bancos gestores => EJOAJEOAJEOAJEAOJEOAJOEA
"Empresas privadas e independientes" => eso no existe. Y cuando existe algo así en cualquier campo (sea medicina, economía, antropología...) solo puede trabajar a nivel local y disipado con múltiples "sedes". No puedes montar algo independiente de nada ni en tu piso con tus vecinos

Comprobado en comunidades anarquistas y ultraanticapitalistas. Pon dinero y la cosa cambia. Ahora pon todo el dinero de España.

B

Me encanta como encandilan a jóvenes ilusos estos profesores liberales, que no deberán preocuparse de su jubilación gracias a sus benefactores.

Deberíamos aprender de los Alemanes y Suecos y no de la clase media-baja americana. Las pensiones es la subsistencia de una persona mayor, los mercados son muy bolatiles y las apuestas seguras son escasamente recompensadas.

Tanta mierda que os tragáis y no llegáis al kit de la cuestión, la privatización esta construida para el beneficio de la clase politica y empresarial. ¿Podéis dejar de hacer experimentos que cuestan vidas y leer mas historia económica?

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Tael

#56

Creo que ya te lo dije hace algún tiempo, tus chorradas de currar a los 80 se curAn con varear olivos un par de semanas. Mano de santo para dejar de decir tonterias.

Tr1p4s

Lógica socialista, está bien cometer una estafa si "alguien se muere".

Lo gracioso de todo es que justamente la gente no tiene ni un duro porque el estado nos roba +50% de lo que generamos, los parásitos y esclavos como no se mueven no notan ni padecen las cadenas.

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Leoshito

Lógica liberal. Vosotros trabajad para mi, reducidme los impuestos, dadme vuestro dinero para que os lo gestione.

Pero cobrad en arroz, que si no no llegamos.

Y ojo, a mi el sistema actual de pensiones me parece una aberración, pero también es una aberración darle mi dinero a una entidad privada que lo "gestione" y si resulta que le salen mal las gestiones, me toque poner dinero para rescatarles y que no me quede sin lo que invertí para mi pensión.

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Moler

#36 Pero te crees que los seguros médicos privados de, por ejemplo, Estados unidos (único país industrializado del mundo sin asistencia médica pública), cubren como lo hace la SS de aquí? Te sorprenderías de la gente que paga miles de dolares al mes y no tienen cubierto nada. Es más, es común que en los hospitales te hagan pruebas inútiles para cobrarte más.

vinilester

Esa gente que no sabe ni se atreve a vivir sin un estado. Que piensan que es bueno porque les da una muleta gratis, pero que no se enteran que es el estado quien le ha roto las piernas. Y ademas, la muleta la ha pagado 25500 veces.

PD: bueno, no todos. Muchos no han pagado ni una. Es entendible que quieran vivir bajo las faldas del estado.

cristofolmc

El problema de las pensiones no va a orse hasta que os entre en la cabeza que el unico sistema posible es el de capitalización individual. Podeis hacer toda la ingeniería con edades de jubilación, inmigración, años cotizados y demss mierdas que las pensiones seguirán quebradas.

Y ya cuando os entre en la cabeza que pasar a ese sistema no sinifica dejar morirse de hambre en la transición al que no haya conseguido ahorrar, igual os explota la cabeza. Es mucho mas barato pagar 1 buena pensión con 1700 euros que 10 pensiones de 500-900 euros cada una (que es el sistema actual). Obviamente ahora mismo habria que complementar pa pensión de muchisima gente porque la mayoria ya no le da tiempo para ahorrar para una pensión digna. Pero es una medida para solucionar el problema a largo plazo y para siempre, no un parche de un dia. Obviamente habea una larga transición de una generación de duración practicamente en lo que se integra a todo el mundo en este sistema y todos empezamos a ahorrar desde el primer trabajo. En ese momento ya solo habria que ayudar a los nuy pocos que al llegar a la edad de jubilación pues no les llega (han tenido trabajos muy mal pagados y no han podido ahorrar, han estado mucho tiempo desenpleados, incapacidades, un largo etc).

Respecto a los salarios siendo demasiado bajos por la crisis, bueno, este modelo tiene que venir con refornas claro. Empezando con la fiscal. Ya no contruibuiramos a las pensiones de la ss asi que ese dinero iria al fondo, con lo que ganariamos lo nismo e incluso mas, ya que en este sistema por el rendiniento que otorga, al contrario que el de la SS que da 0, tiene efecto exponencal, por lo que tienes que aportar significativamente menos.

vinilester

#74 Tu sabes que lo que pones ahora no es para tu pension, no?

No se que puede haber peor que eso.

La aberracion es que te roben hasta la ultima gota, y que cuando te toque cobrar, no tengas un puto euro.
Lo mas justo, y a la vez, lo mas viable, es una hucha individual. Todo lo que se salga de ahi, es una estafa y un robo.

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Latted

#56 Que fumas? xD

Un trabajo físico de 8 horas o mas a esas edades no es posible.

MaTrIx

#56 enhorabuena por la tontería del día.

Prava

#2 Lo hacen en Noruega. Tienen un fondo de pensiones público valorado hoy día en $900.000.000.000

#8 El sistema español es piramidal y, por ende, fraudulento. Y quebrará más pronto que tarde. Y nosotros pagaremos toda la vida y luego tendremos una mierda.

#23 ¿42% de presión fiscal? Un huevo, estamos muy por encima del 50%.

#26 No, es mucho más simple: es un "tú trabaja hoy para pagar al que está jubilado que, cuando te jubiles, ya veremos si hay dinero para pagarte".

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Cryoned

Siempre ingresa el mismo dinero ignorando el aumento del coste de vida, supone que el fondo de inversión supera SIEMPRE el ipc y acaba diciendo que cobraría 30 años más tarde retirándose los 1700€ que cobraba antes pero sin tener en cuenta absolutamente nada más.

No sé rick, pero parece que está tratando de tomar el pelo a idiotas que no saben sumar y usan el cuento de la lechera como si la vida y la economía fuesen lineales y previsibles.

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Prava

#70 ¿Leer historia económica? Si lo hicieras, precisamente si lo hicieras, estarías defraudando al estado todo lo posible y te harías un fondo privado porque en España pagaremos muchas veces más de lo que recibiremos.

m4andg4

#81 estamos en torno al 40 bajo de presión fiscal eh jajaja no flipes cabron.

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Prava

#82 Precisamente es un ejemplo más o menos acertado, porque si aumenta el coste de la vida, y con él los salarios, estás manteniendo tu aportación (que no aumentándola).

Y dice que podrá cobrar 1700€ sin sacar nada del fondo porque la rentabilidad del fondo es lo que él cobrará directamente.

De hecho, para que te hagas una idea, el fondo de pensiones Noruego lleva una rentabilidad media anual del 5,5% desde 1998.

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M

#82 Un aumento de la productividad, fruto de la inversion en empresas privadas que se hace a traves de los fondos de inversion y fondos de capital riesgo, produce precisamente deflacion, ya que produces la misma cantidad con un coste menor (fruto de esa inversion).

Miralo si quieres desde una vision muy general, actualmente producimos 100 y destinamos, por ejemplo, 40 a pagar a los pensionistas para que esos 40 acaben en consumo (bienes y servicios). Aparte de la injusticia de aportar y no recibir en proporcion (ya no digamos tener libertad de cuanto aportar, cada cuanto, donde, diversificar etc), el sistema es ineficiente. En un sistema de capitalizacion la gente AHORRA, y ese capital ahorrado va a parar a inversiones en medios de produccion, aumentado la riqueza general y devolviendo parte de esos beneficios (regreso del capital y los intereses acumulados).

No eres consciente de lo que supondria eso en el nivel de vida de las personas y lo que lastra actualmente este sistema tan injusto e insostenible.

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Prava

#84 ¿Sí? ¿Te has preocupado alguna vez de hacer las cuentas? Porque si las haces es IMPOSIBLE que te salga un 40 bajo.

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Cryoned
#85Prava:

porque si aumenta el coste de la vida, y con él los salarios,

claro hombre, lo que ocurre siempre como ha visto nuestra generación.

#85Prava:

estás manteniendo tu aportación

Pero es que existe el IPC, 700€ de 2016 no es lo mismo que 700€ en 2046

Con el ipc acumulado por ejemplo en los últimos 30 años, en 2046 necesitarías 4500€ para ser una equivalencia a los 1700€ de 2016, básicamente te retirarías con el equivalente a 630€ mensuales pero no podrías seguir aportando al fondo, ergo a los 68 estarías comiendo mierda en la calle.

Y ya sabes, luego hay tonterías como que la vida no es lineal, te puede salir un cáncer a los 20, atropellarte un coche a los 25, esclerosis múltiple a los 30, etc y no vengas de vuelta con un "también te puede caer una maceta" por favor.

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m4andg4

#87 te hecho una mano: http://economia.elpais.com/economia/2016/11/30/actualidad/1480511479_621501.html

Es interactivo, puedes hacer comparaciones, y te secciona muy bien cada impuesto

Leoshito

#78 Ya lo he dicho que lo que hay ahora es una aberración xD