#600 Pero todos hemos visto el video. La navaja la saca ya antes de que nadie suba al tren, y en el encontronazo, cuando uno todavía no diría que eso acaba en bronca, el ya le acuchilla.
Vamos, que uno es más HP que el otro.
#601 Sin audio es difícil adivinar qué se dicen ni si se espera que acabe en bronca. Hace tiempo que vi el vídeo, y creo recordar que se prepara la navaja después de mirar y ver quiénes vienen (un grupo de ese tamaño es fácil de ver). Esto no quiere decir que tenga la intención de apuñalar, puedes sacarla sabiendo que ese grupo es contrario a tus ideologías, y que por tus pintas vas a tener problemas (y con esto no digo que haya que ir navaja en mano para apuñalar corazones, sólo estoy explicando su comportamiento), y Josué, que por lo visto es de mano suelta, decidió preparársela por si había problemas.
Todo esto me queda lejos en la memoria, pero creo recordar que el tal Palomino no se caracterizaba por su lucha política pacífica (léase el famoso blog), así que el único motivo medianamente plausible para decir que uno es más hijo de puta que otro es que Josué no se dejó dar de hostias antes de apuñalar, sino que actuó mientras -probablemente, creo que no hay vídeo con audio- le increpaba Palomino con sus hombres a sus espaldas llenando el vagón.
Y como tengo experiencia en estos hilos, y pese a sonar repetitivo: no justifico la respuesta de Josué, pero tampoco santifico a Palomino como otros parecen hacer. Que uno haya muerto no le convierte inmediatamente en santo.
Menuda insistencia digna de deficiencia mental... Que me la suda que Palomino estuviese buscando gresca, admirar su camiseta, pedirle un euro o comerle el prepucio, pucio y postpucio.
Josué respondió con una puñalada a una acción que para nada está a la altura de agresión física como lo puede ser utilizar un arma blanca.
Patada -> puñetazo. Ok
"Hijo de puta" -> "Tu puta madre". Ok
Tirar de los pelos -> Morder. Ok
"Fascista HIJO DE PUTA" -> Puñalada premeditada. NO. Por mucho que lo maquilléis. NO.
No se puede responder con una puñalada a una falta al respeto de manera verbal. Es que os desacreditáis vosotros mismos joder. Que no da cáncer de sobado pensar un poco fuera de los marcos de las ideologías
#603 Si se trata de señalar injusticias, es todo mucho más sencillo que llegar a ese ''Fascista HIJO DE PUTA -> Puñalada premeditada" en el que ya no hay solución. Para pasar del estado de quietud al estado de pelea, siempre debe haber uno que se haya saltado la igualdad por el forro de los cojones, ya sea con un insulto cuando el otro no le ha insultado, o con un puñetazo cuando el otro no le ha pegado. Siempre hay un inicio que parte de la desigualdad de acción-reacción, por tanto, si se trata de marcar un NO, mejor marcarlo ante cualquier tipo de violencia verbal/física, que es, en definitiva, lo que pensamos -o deberíamos pensar todos- que es lo ideal. Y aquí no estoy hablando ni de Palomino, ni de Josué, estoy abstrayendo el sistema lógico que planteas.
Bajo mi punto de vista la raíz a cortar para detener la injusticia está mucho antes que llegar a la muerte de cualquier persona. Para mí no hace falta ni dibujar la flecha de la reacción. Se debería decir:
Patada: NO.
Puñetazo: NO
Hijo de puta: NO.
Tirar de los pelos: NO.
Y así con todo. El problema es que esto es utópico pensarlo aplicado a la totalidad de personas, y suceden desgracias como la que se critican en este thread.
PD: Dentro del primer párrafo, y dentro de violencia, incluyo también violencia del poder hacia el pueblo. Lo digo por si alguien me salta que la violencia verbal, al menos, en manifestaciones es plausible. En ese sentido el poder habría cometido una injusticia con el pueblo, y sería esa raíz la que cortar, porque cortaría las subsiguientes.
#597 Primero, claro que conocía a los jacobinos aunque obviamente no a fondo (ya ves cosas de tener que estudiar una ingenieria para ser productivo aunque me guste más esto).
"El apartheid fue instaurado a petición de los sindicatos comunistas"
Fail.
Por cierto tan listo que finges ser, Malcolm x (luchador por los derechos de la gente de color, que murió asesinado en el pais de la libertad): "Aqui no hay anticastristas, nos los comemos vivos"
En cuanto a la homofobia de la URSS pues que decirte que si bien la homosexualidad estuvo prohibida con Stalin, con Brézhnev (y posteriores) ya no se perseguía y Lenin la aceptaba. En Cuba, el propio Fidel se ha sentido avergonzado por aquello, ha pedido perdon y ahora el PC de Cuba insta a sus militantes a combatir la homofobia, de hecho su hija es la principal defensora y hay un movimiento para cambiar la mentalidad (igual que aqui que tenemos a un ministro del opus soltando barbaridades).
Lenin en 1920 ya habia legalizado el aborto, el matrimonio civil y el divorcio (en cuanto a derechos de las mujeres, aqui todavia luchamos por ellos). Y en cuanto a los logros generales de la URSS: pasar de 34 años de esperanza de vida a 70, acabar con el analfabetismo, jubilación a los 60 y si era de riesgo a los 50 creo recordar, sanidad, educacion y vivienda pública, alcanzar tecnologicamente a los EEUU en 40 años, acabar con la viruela a nivel mundial algo que nunca se dice y es importantisimo. Indirectamente creó el estado de bienestar europeo. Seguramente haya cientos más que no me vienen a la cabeza.
En cuanto a las grandes leyendas negras de la URSS, los muertos en el muro fueron 192 a lo largo de 30 años y se achacaron personalmente a Hockneker, criticable que todo esto pasara, pero en la frontera EEUU y Mexico mueren TODOS los años 180 y nadie se echa las manos a la cabeza ni se achacan a Obama. La persecución de Stalin también se ha inflado, y el embajador de EEUU dijo que en los años treinta, en los peores años de la represión, los juicios eran totalmente limpios. Más de la mitad de los que abandonaban la RDA volvian (como pasa con los refugiados cubanos aqui). Podría seguir...
Todo esto para decir que la URSS no era perfecta ni mucho menos, ni es el ejemplo de los partidos comunistas mayoritarios (sería américa latina, procesos totalmente democráticos, mal que os pese y que se ven desestabilizados a diario por EEUU), pero si os habéis tragado la propaganda yankee de la guerra fría, donde casualmente los buenos buenisimos eran ellos y los malos malisimos los otros pues en fin. Que cada uno piense como quiera, siempre lo defendere, pero no sataniceis a los demás.
De verdad, sal a la calle, entra en una biblioteca y lee un poco. Después viaja, que ayuda mucho. Entonces podrás ver la realidad: Donde hay libertad hay capitalismo.
Claro podré ver la realidad y aceptar que hay gente que se muera de hambre y que eso no es egoismo, que es inevitable, que haya niños esclavizados en Bangladesh es libre mercado, punto cumbre de la evolución humana, que haya un 27% de paro es aceptable (en los paises socialistas hacer cola por una barra de pan es barbarie, aqui hacerlo por un trabajo es libertad, joder), que las carceles de venezuela no son carceles sin más, sino que se apellidan chavistas (by LaSexta), y que EEUU tiene que ser el árbitro de la política internacional porque tiene la misión mesiánica de llevar la libertad a todos los rincones del mundo.
También me gustaría saber que es lo que ha leido cada uno, lo que ha estudiado, y lo que ha viajado, y el dinero que tiene cada uno (seguramente nos llevaríamos unas sorpresillas, casualmente mis amigos con más aputos económicos son los más derechistas y los que están más aliviados son los que me acompañan a las manis).
la cuestion es... porque van con navajas y otras armas a esas manifestaciones? se supone que para usarlas.. pues ea
#605 Una foto de Mandela para rebatir un hecho histórico, no es que seas de ciencias, eres un paquete. El resto de tu escrito es una burda desviación del tema para evitar el debate. Te has retratado con este post, doy por terminada la discusión al carecer de argumentos.
PD: El capitalismo esclavista salvaje de bangladesh ha reducido a la mitad la pobreza en 20 años http://internacional.elpais.com/internacional/2013/08/13/actualidad/1376410246_178281.html
#603 Exacto.
Que si uno busca gresca y el otro le da la gresca que busca y se lían a puñetazos, pues imbécil uno e imbécil el otro.
Si Carlos empezó la movida, mal por él por empezar la movida.
Pero por mucho que le digas a alguien, que te conteste con una puñalada no tiene defensa ninguna.
#608 Ningún tipo de violencia que inicie un conflicto tiene defensa alguna. Esto es lo que se debería interiorizar y conseguir, y no sólo que no nos matemos, lo cual sería la última consecuencia de un conflicto.
#607 claro es que el problema es que tu discurso se hunde cuando pasamos de retailas filosóficas sobre la libertad a analizar la pura realidad, pero eh que me alegro que zanjemos el debate que yo tambien me canso de escribir xD.
PD: Banglades en el puesto 146 de 177 de indice de desarrollo humano, en ese rango (desarrollo humano bajo) podemos encontrar todo esos paises que la industria textil utiliza. (Mira Cuba donde está).
http://hdr.undp.org/hdr4press/press/report/summaries/HDR2013_ES_Summary.pdf
#610 Tu discurso es el que está hundido. Releete anda, solo has soltado la propaganda de turno para lavarte las manos.
PD: El 60 Cuba tenía la misma renta por habitante que Suecia, mira ahora donde está.
#611 sigues perdiendo.
#611 creia que ibamos a zanjarlo xD...
PD: Compara el PIB/habitante de Cuba con los paises que tiene cerca en la clasificación, por no decir que la esperanza de vida es mayor que en EEUU, si si, lees bien.
#603 pues yo buscando información, ya que con este tema me ha entrado curiosidad.. (que en su día no me enteré de nada de esto) descubrí que el carlos este, era un buen especimen.. tenía un blog en el que contaba como le daba palizas con sus amigos antifascistas a los fascistas e incluso asesinatos tambien, no se si es del todo cierto la información que leí en internet, pero viendo fotos del chaval me lo creo la verdad.
así que no hay ninguna excusa para el chaval.. me imagino que sería conocido dentro de ese mundillo y pasó lo que pasó..
#600 Crees que es santificar a palomino ver injusto su asesinato? :/
#616 Es que yo no he visto que nadie le santifique. Te refieres a cuando se le nombra cuando se habla de víctimas del fascismo? Porque eso no significa que se le idealice como persona. No veo el problema.
#613 Uau un detective rosa! Un poco superficial eso de juzgar a la peña según sus pintas no?
Y no sé porqué os montáis pajas mentales, en las imagenes se ve bastante claro todo e incluso la GRAN justicia española lo ha condenado. Pero no, en mv mejor pongamonos a decir chorradas a ver quien la dice más gorda. PALOMINO = ETA. ea
#615 En realidad palomino había matado a 5 nazis y a 1 conejito. No me cuentes más.
#614 detective rosa? se llama buscar más información, cosa que tu no debes hacer. y no es juzgar a alguien por sus pintas (que también, ese tío tenía las mismas pintas que el josué, y a ese seguro que se le juzga por las pintas al ser el asesino no?), se trata de que el fallecido, tenía un blog en el que explicaba como el y sus amigos daban palizas a los fascistas
#614 Injusto es cualquier tipo de violencia. Cuando hablo de santificar lo digo porque tras haber leído este tema en distintos foros uno llega a la conclusión de que en el hilo siempre hay, por lo menos, dos bandos diferenciados: los que justifican la reacción de Josué y los que santifican a Palomino y su actividad política, lo cual es bastante cuestionable desde mi perspectiva, porque si me has leído en este thread podrás deducir que estoy en contra de todo tipo de violencia, desde un simple insulto hasta un asesinato.
No he dicho -o al menos no he querido darlo a entender- que los que ven injusto su asesinato le estén santificando, porque estaría contradiciéndome. No hay justificación para la violencia.
#614 Cuando sucedió este asesinato y salieron a la luz los escritos de su blog y demás información sobre que Palomino ejercía violencia contra grupos neonazis, había personas que defendían esa violencia y la actividad de Palomino. Yo lo siento, pero me la sopla la ideología de la gente, no tolero violencia de ninguna clase. Y su muerte no me hará cambiar de opinión, precisamente me reafirmaré en mi postura.
