Carrillo y Paracuellos. ¿Fue responsable?

Soltrac

Es un tema q hemos tocado en muchos posts, pero jamás (creo) que le hemos dedicado un thread completo.

El tema es de sobra conocido y ahora con el tema de Garzón, del interés de IU en revisar la ley de amnistía, poder debatir hasta q punto fue responsable Santiago Carrillo de la matanza de Paracuellos. Para ello, sería bueno q pudiéramos aportar información, documentación, etc. de diferentes historiadores q hayamos encontrado y sobre todo intentar llevarlo en el punto de la neutralidad, sabiendo q cada uno tenemos nuestra opinión totalmente válida.

Para ello, para los despistados, nos pondremos en situación:

Se llama la matanza de Paracuellos a una serie de asesinatos de presos por parte del bando republicano, aprovechando traslados de presos a finales del 36 que se realizaban mientras se decidía el control de la ciudad de Madrid.

Se estima q durante que casi el mes q duraron los traslados, murieron entre 2000 y 5000 personas de todo tipo, muchos militares sin haber tenido siquiera un juicio previo.

La historia, aunque es muy larga, haré una versión ultraresumida para que se quede en este post.

Santiago Carrillo ingresa en el PCE el mismo día q el gobierno abandona Madrid sabiendo que tarde o temprano caería. Se crea la Junta de Defensa de Madrid ese mismo día en la que Carrillo es nombrado para dirigir la Junta de Order Público. Viendo que Madrid está sitiada y que las cárceles caerían en breves, para evitar que los presos quedaran libres y sirvieran como soldados en el ejército de Franco, deciden trasladarlos a otras cárceles en lo que se denominó "sacas". Fueron asesinadas el 70-80% de estas sacas, algunas de ellas llegaron a salvo a sus lugares de destino. La responsabilidad última de estas sacas era por supuesto del PCE y de las juntas de defensa y Orden Público, pues habiendo abandonado el gobierno ya Madrid, ellos eran quienes controlaban la ciudad y sus decisiones.

Tirando de Wikipedia, que resume bastante bien la entrevista del historiador Ian Gibson a Santiago Carrillo, pondré su versión:

Me encuentro (cuando tomo posesión de la Comisaría de Orden Público), con que en la cárcel Modelo hay un núcleo muy numeroso de detenidos franquistas, a punto de ser liberado esa noche por las tropas, que están a 400 metros de la cárcel. Era un regalo envenenado que nos había dejado el Gobierno republicano a la Junta de Defensa. En esas condiciones tomé la decisión de trasladar a Valencia esos detenidos. No podía permitir que esos hombres pasasen a engrosar las filas de los asediantes y tampoco podía poner a su disposición, para escoltarlos, una división que tendría que haber retirado del frente. Madrid podía caer de un momento a otro y el pueblo se había organizado por profesiones para defenderse. ¿De dónde iba a sacar yo una escolta? Por otra parte corría el riesgo de que pasaran a formar nuevos cuerpos del ejército. Creo que hice lo que debía de hacer.

En el camino hacia Valencia, fuerzas que en ese momento no pudimos concretar quienes era, se apoderaron del convoy y ejecutaron a los presos, fuera ya del terreno de mi jurisdicción. ¿Cuál es mi responsabilidad? No haber sacado una brigada del frente para escoltarlos. Pero en ese momento no pudimos sacar del frente ni siquiera un soldado. Estábamos con el agua al cuello... Naturalmente, yo podía haber dejado ahí a esos hombres para que los liberasen las tropas no lo hice [...] Había que impedir que los franquistas pudiesen organizar con esos hombres nuevos Cuerpos de Ejército. Porque ahí había oficiales con los que se podía hacerlo.[...]

Las sacas del siete de noviembre, es decir, la evacuación del siete de noviembre —porque lo que fue es una evacuación que luego, eh...—, fue decidida en conjunto por la Junta de Defensa... Claro, se le puede creer a uno, o no se le puede creer, pero es que yo no tuve en ese momento noción ni de cómo se hizo esta evacuación, ni de lo que pasó en la evacuación. No tuve en ese momento una noción clara de esto, porque... Hay que representarse lo que era Madrid en ese momento. Madrid es una ciudad en la que, en esa noche del seis al siete, cuando nos reunimos —entonces era comandante, me parece, Rojo, jefe del Estado Mayor de Miaja— la situación era... Rojo nos hace un cuadro de la situación: el Gobierno se había llevado la artillería antiaérea, la poca artillería antiaérea que había en Madrid, para Valencia; que no tenemos munición, que no hay armas para armar al pueblo, a la gente que en la Casa del Pueblo, y en los locales de la Juventud y de los partidos y tal, se ha concentrado para ir al frente; que no sabemos qué vamos a hacer al día siguiente.

Existe mucha más información, pero no quiero resumirlo todo en #1 y prefiero convertir esto en un debate sano.

Finalmente, haré mi primera conclusión. No existe ningún documento que pruebe que Santiago Carrillo ordenara nada. Existen documentos de terceros que según que historiadores se han interpretado de una manera u otra.

En mi opinión, creo que Carrillo era responsable directo de la seguridad de esos presos, pero no fue capaz de controlar lo que sucedió. No creo que ordenara matar a nadie, si bien seguía permitiendo que salieran sacas aunque estaban siendo asesinadas porque creo q si tenía q elegir entre eso y abastecer al enemigo se quedaba con eso. Tuvo que haber gente del PCE implicada, pues bien sabían por donde y cuando iban a salir esos presos. Además, determinados agentes soviéticos que andaban por aquí entonces debieron de tener bastante que ver. Es decir, creo que Carrillo pudo hacer mas y no lo hizo.

Os toca :)

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Evilblade
  • Shhh, van a salir unos tios desarmados, si se caen y se les clava una bala en la cabeza yo no tengo nada que ver eh... (guiño guiño)

  • Creo que le dice a usted.

Soltrac

#2 Y por qué Carrillo? Coincidimos q el shh shhh lo hubo, pero lo achacamos a Carrillo porque era el responsable de la seguridad de esos presos?

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v

Si no te importa, para q cojones posteas? XDDDDD. Y gracias por tu insulto, pero se llama cultura general. Si a ti no te importa la historia de tu país perfecto, pero venir a tocar los huevos y a llamarme necio porque a mi si me interesa es patético.

Evilblade

A tanto no llego, y no por que no quiera, sino por que no me importa en absoluto. De la misma que no me importa lo del otro bando. Yo nací 11 años después de la muerte de Franco y 50 después de que empezara la guerra civil. Sinceramente, me suda la polla absolutamente.

No voy a ser yo el primero que se muestre incoherente en este tema.

edit: Y como perla, suelto que a quién esto le quite el sueño, teniendo lo que tenemos encima, es bastante necio. Necios que respiran de una cortina de humo y que al final intoxicarán a los que prefieren no respirarla.

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_RUGBY_

Paracuellos del Jarama iba a ser sede del tiro olímpico otra vez. Curiosa coincidencia xd

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ISAILOVIC

Respecto a #1 y sin que aun se haya formado una horda de trolls con ganas de sangre comunista solo tengo que decir una cosa al respecto

No hay nada concluyente que vincule la responsabilidad DIRECTA de Carrillo con los fusilamientos de Paracuellos

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M0E

#6 ¿No lo hay seguro? pues la documentación soviética desclasificada hace no mucho tiempo (algunos años) de dos agentes soviéticos que respondían al nombre de Stepanov y Dimitrov me parece más que vinculante al respecto. Carrillo tomó el cargo pocos días antes, y curiosamente las matanzas pararon cuando fue relevado a los pocos días.

Vamos Soltrac y demás.. no sé cómo os podéis creer que unas tropas desconocidas asaltaron un convoy xd y en un momento se cargaron a unas 4.200 personas, si habéis leído sobre como fue la matanza. No fue cosa de una noche siquiera xd duró al menos dos días si mal no recuerdo.

DrakaN

Pero que puto cry es este? XDDD

Evilblade

#3 Eo, deja de echar espuma por la boca. No he dicho que seas necio por que te interese, digo que eres un necio si esto te quita el sueño. Si te ocurre lo segundo lo reafirmo. Y perdona si no me ha dado por considerar el thread como un thread de investigación histórica, el contexto no invita a ello.

ISAILOVIC

#7 Segun lo que he leido yo en varias webs. Lo de los agentes no lo he leido

Tressilian

Personalmente creo que Carrillo es culpable y que es un puto asesino.

Pero ademas asesisno de los de verdad, con las manos manchadas con sangre y con muertos de los que se le aparecen por la noches.

Pero esta anmistiado y se hemos de pasar pagina. Recordar matanzas en tiempos de guerra no ayuda a nadie.

DrakaN

Estabais tratando el tema de los crímenes del franquismo en el otro hilo y 30 minutos después se abre este para escudaros.

Al menos podíais ser sinceros, por mi parte voy a practicar lo predicado, ¡bien muertos que están por golpistas del régimen! :D

Eso si, que los entierren dignamente y esas cosas.

M0E

#12 ¿Quieres decir que Soltrac ha abierto este post para que los que cargamos contra Garzón tengamos un motivo con el q escudarnos? xDD

#10 Hay cantidad de pruebas.. de hecho ningún historiador le ha defendido nunca; su "palabra" es su única defensa. Pero vamos..

DrakaN

#13 Es que me hace gracia como en un post arremetéis con la ley de memoria histórica y en este llamáis asesino a Carrillo LOL!

PD: Tintin mola -_-

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M0E

#14 Pues no sé qué te hace tanta gracia xq es coherente: Amnistía para todos, o para ninguno. No hay más.

DrakaN

#15 Tu lo has dicho justicia para TODOS, la amnistía de plastilina que se la metan por el culo.

T-1000

Si era el responsable de esos presos también lo fue de su destino.

Típico de un cobarde como Carrillo

Nucklear

#14 Es que la ley de memoria histórica solo cuenta para un bando, por si a estas alturas no te has dado cuenta.

En cuanto al tema de #1 solamente hace falta buscar un poco de información para darse cuenta de su implicación, ahora cada uno...

PD:

spoiler
DeeJay

#14 No es escudarse, el problema de la memoria historica quizas sea que solo se investiga un bando? aunque fuesen unos hdp, tambien habria que investigar y enterrar a las otras victimas, digo yo. Y el tema de Garzon es otro aunque este entrelazado, lo importante es que...

El primer hdp no se le puede juzgar y al menos verle la cara de Owned..
Francisco Franco Bahamonde (Ferrol, La Coruña, 4 de diciembre de 1892 ? Madrid, 20 de noviembre de 1975)

En el caso de este hombre de comprobarse que fuese tal hdp, pues habria que juzgarle.
Santiago Carrillo Solares (Gijón, Asturias, 18 de enero de 1915)

si tuvo algo que ver, que lo pague ( otra cosa es que se acoja a Ley de amnistia como otros tantos que habra por ahi, imagino)

DrakaN

#18 Lo se lo se, no hay nada mas que leer "Tintin en el congo" para darse cuenta xD aun así me fascina :P que le vamos a hacer.

#19 Que yo no quiero que se investigue a un bando solo :) > #16

kun294

el hermano de mi abuelo fue una de las víctimas.

J

claro.. y hitler desconocia el genocido judio..
carrillo no estaba implicado no.. ni tenia constancia...
en fin..

por que ni sindicatos, ni el grupo de la , ni el presidente o algun que otro secretario de estado, o el pueblo español sale a defender este asunto? o se echa en contra de garzon por no investigar estos pero si los crimenes del franquismo?
ahh, porque no es politica que va... no hay resquemor alguno... noooop...

Mensi

#19 Si juzgamos a este, todavia mas razon para juzgar a los franquistas y hablo de la dictadura no de la guerra

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DeeJay

#23 hablo en caso hipotetico, evidentemente supongo que todo esto de Carillo entra dentro de Amnistia, si es que el tuvo algo que ver, otra cosa es que se sepa la verdad, y la verdad es buena para los demas y mala para los que intentan ocultarla.

Pero me resulta raro que tras tantos años no se tengan certeza de si estuvo el o no implicado "rumores rumores"

#25 llevas razon y si ha sonado borde y lo has sido :(

M0E

Pero una cosa.. no centréis el debate en otros temas, que para eso hay otros post. Este va sobre la implicación de Carrillo en Paracuellos, y si ya estamos discutiendo sobre lo de siempre en la primera página, vamos a llegar a más bien poco.

Y no quiero sonar borde, pero si algunos no tenéis nada q decir al respecto, no intentéis llevarlo a un terreno que sí conozcáis; informaros y aportar, o dejar a los demás.. xq si no encontraremos un post útil sobre Carrillo y Paracuellos cada 15 con la discusión de siempre y que perfectamente se puede llevar a cabo en otro post.

#24 No tengo corazón, no sé decirlo de otra forma ;(

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DrakaN

#25 Claro claro la broza al otro post... xD ains...

Soltrac

#7 En realidad pocos historiadores dan mas de 2500 personas en total y fueron 33 sacas las que sacaron de las q mataron 23 creo. Es decir, en cada saca irían unos 100 presos y fue cosa de casi 1 mes. Sobre la parada de matanzas, cuando fue relevado (no de su puesto, sino de la dirección y toma de decisiones de seguir sacando sacas) pararon las matanzas, tienes toda la razón, pero porque el q se metió (q por cierto era anarquista) se preocupó de la seguridad y no sabría decirte si es q decidió no sacar más presos fuera de Madrid o q simplemente les puso seguridad encima. Esos días ninguna saca fue asesinada, pero duró poco porque dimitió a los pocos días, aunque no se los motivos. Luego volvieron las matanzas.

#12 No se si te has dado cuenta por mis 49039203912 posts q soy de izquierdas.

#18 Te animo a q nos muestres esa información, pero si me vas a hacer copy pastes del libro de César Vidal, el cual ha sido hasta descalificado por Ian Gibson, pos vamos hasta listos.

#22 No puedes comparar porque por no compartir no compartían ni puesto político.

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M0E

#27 Bueno, la cifra de muertos siempre genera controversia y creo q discutirla no nos va a llevar a nada, me ha parecido bien q pusieras entre 2.000 y 5.000 asesinados xq tristemente no podemos acceder a las fuentes y fiarnos de lo q nos cuentan, y claro, cada uno tirará para un lado. Al fin y al cabo, no es ni más ni mens tremendo en función del número de muertos.

Por cierto, a ver si encuentro una cosa que quería colgar..

ferayear

¿Por que siempre que se habla de represion republicana se hace poniendo a paracuellos como ejemplo? Si la retaguardia republicana dejo 71.000 muertos... unos cuantos de los cuales muertos por luchas entre los propios republicanos

Headhunt

pues yo estoy de acuerdo, que se investigue y se juzgue.
Pero que no exista la hipocresia de los que, en otros hilos hablaban de carpetazo y mirar para delante, y ahora parece que no podemos avanzar sin que se haya impuesto justicia.